作者:[法]让·鲍德里亚
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网友评价:
- 两年来读的最有启发的书了,虽然有很多看不懂,但是理解的内容已经足够令人惊叹了,尤其是最后两部分关于物体及由其构成的消费社会的意识形态结构的分析。人类真是晚上给自己套个枷锁,白天砍了,第二天晚上又套个枷锁,白天又砍了,循环往复。
- 刷文献没有仔细看,大概领略了中心思想是拜物教心理起源和生活的符号化架空。之前看过本书说所有广告的实质都是一个:如果你拥有了应该拥有的东西,就能成为想要成为的人。突然在想是不是断舍离也是另一种拜物教,你扔掉了应该扔掉的东西,就能成为想要成为的人,不晓得作为现代人还有真正能把视线从物上移开的可能性吗。有机会重新细读。
- 已然对后现代的把戏感到厌烦
- 关于气氛的一部分论述实在是理解不能,感觉有些牵强,越往后面越精彩。
- 历时:从物的剧场到物的游乐场;从象征物到功能物到游戏物。共时:功能性系统与非功能性系统与功能失调体系。
- 《消费社会》的前奏,鲍德里亚对以“物”的符号体系围困人的消费社会发起的猛烈攻势。“要成为消费的对象,物品必须成为符号”,物品变成了系统中的符号,这种身份转换,同时也包含人与人之间的关系的改变,它变成了消费关系,物品成为人和人的关系必要的中介者,而我们对于物的消费,也俨然变成了对于物之上的人的消费,即自我消费。
- 简直是神一样的冷眼看透愚蠢的人类啊…觉得有关于物品的所有脑回路及深层动机都被赤裸裸剥出来游街了。当然书的口气还是很学术客观的,甚至可说是谦逊的,如p168. 完美地用人话解析了(在此吐槽萨特不爱说人话,or…好吧是我智商…)有关物品的人类行为的心理动机、生物基础,及其意识形态及社会结构因果,好读,虽然大部分时候原文词很有帮助😳 物和符号学太有意思了,立下flag刷完鲍神!以及我已经积满灰的罗兰巴特!
- “被消费的东西,永远不是物品,而是关系本身——它既被指涉又是缺席,既被包括又被排除。”用符号语言学解构在符号系统内完成的自我意义的对话和消解。
- 已购。 匆匆读完发现自己并没有理解多少,对其中涉及的理论更是一无所知,读完一遍不知所云。找了一些论文说的感觉还是不够清楚……
- #《物体系》 2020年的最后一本书是鲍德里亚的《物体系》,这个过程是蛮痛苦的,印象里自己7月就开始记录,直到年尾才看看扫完,啃起来难,理解起来更难,可见的未来里也不会只扫一遍,权当这一次是先看看他想表达什么,大致摘录些。
- 右翼思想严重,十足的男权和旧式贵族主义,受尼采和弗洛伊德的影响较多。与解构主义批判消费社会的不可亵渎不同,鲍德里亚反对由物体系带来的社会结构的分割与均一。 立场倒不是最大问题,重点是他针对的现象过于细微零碎,包括西方家庭结构、欧洲陈设习惯等,都给我这种不了解西方生活的人带来了极大的理解困难。而且站在目前中国发展的角度,也很难认同鲍德里亚对书中每一种物的涵义与象征的解读。但关于宠物、汽车、收藏的描述,却也很适用于当下中国环境。只能说有可取的点,但也有不足之处。 虽说确实有不少批判到位的地方,但鲍德里亚还是更像一个古典式躺椅上的哲学家:只挑出问题,不提出方案,让人感到很多批判都只停留在纸上谈兵。整体像碗馊了的米饭,可以填肚子,但是不好吃。
- 关于物的体系是如何分类的,功能性和非功能性,延伸和本义,将从物本来的颜色,材质到家具,汽车,艺术收藏等东西一一解构。但是什么都解构感觉又像什么都没说,德波鲍德里亚这帮法国哲学家的后现代概念玩的很好,一旦用了这种视角看问题就会给人独立思考的错觉,实则轻松且廉价。扣一星给语言,不知道是法语哲学书都这屎样还是翻译的锅
- 道理我都懂 可是为啥每次读完一本鲍德里亚消费欲望反而更强烈了啊 摔
- 我爱鲍德里亚,胜过我爱任何怪老头子(不包括我外公
- 實際上,我們身處於極度貧困⋯各方面貧困⋯
- 分析收藏的部分很有意思,后半部分和消费社会的分析类似
- 认真读鲍德里亚,可以结构一切艺术品和文化现象
- 宜家购物指南。印象中没有讨论Bauhaus。
- 人和物人和人体系力量的解体
- 想到巫鸿的《物尽其用》,老妇人的囤积癖化作了大型装置行为艺术。物之于人,绝不是纯粹客体,它们被某种观念整合与人交融成为系统。《物尽其用》是中国社会物质长期短缺的心理折射和农业伦理的记忆载体。《物体系》也要以“关系”为基点,不过该书是探讨工业文明特有的作用模式,不止于人对物的占有,更指涉人的“物化”的哲学思辨。通过对汽车、机器人、广告、信用贷款等西方消费现象的抽象概念化与符号分析,伴随明确的意识形态批评,鲍德里亚构建物的系统同时消解这个系统。在“物-人”的关系中,物的界域在不断扩大,物的至高无上性让人的生活中情感逐渐消失。本书很学术和理论化,但现实意义也是很突出的,目前阅读只是初浅认知。译后记很棒,解读很有帮助。“文化收藏”部分具有普适的理论指导价值。
- 祖祖辈辈由迷信构建出的能让人产生恐惧、救赎的情感建筑解体,取而代之的是冰冷的不带任何表情的混凝土盒子,破除了陈腐却更加孔洞,很多物品都以科学逻辑为主演化(就像我们看电路板,或就像宜家没有任何附加意义的桌子)--物体系。
- 啥都跟個父權體制得噶,屁了
- 花了好长时间才读完,主要是对鲍德里亚在论述中的语言学、精神分析甚至是现象学的方法下了一番功夫。很有意思的是,鲍德里亚在这里不仅仅是在做“物的分析”、“物和人的分析”,最终迈向的是消费的分析,而且甚至显露出了批判马克思主义的端倪——一种超越于体制外的,而不是简单革命的批判。林志明的前言后记也很明晰。
- 这个版的翻译在第一页就用大大的标题写:翻译哲学经典是一项艰巨的学术事业。现在我想告诉他:您并没有做好这项事业,做得很差。
- “鲍德里亚呢,他所重视的亦是转化物品为符号的系统所排除之物,人和物之间失落的[插图]、活生生的象征关系,人和人之间不经中介的(或不受制于中介物)、强烈的交往和遇合。然而,体系力量的强调,使得所有的批判濒临无力和解体,这一点也给他的作品带来一股悲剧性的气息。” 才华横溢又驳杂,浸润了西马和后结构主义的理论,又突破了这两种体系。 需要重读。
- “广告最重要的是被消费,而不是指导消费”
- 翻译比较生硬,不过也能理解这项工作的难度。鲍德里亚对物品层级与体系的区分,或许对“被物品所奴役,被物品背后的资本所奴役”的人们有点醒作用。
- 最初的功能物和非功能物都让我反思,收藏的意义记忆深刻
- 4.5 鲍德里亚学术生涯的开山之作,其后的著作都可以看到《物体系》的影子。他把物当作由功能性和符号性组成的语意结构系统,关注人类通过各种程序与物发生关联,以及由此产生的行为系统和人际关系的改变,可以看到对其师列斐伏尔的批判继承,结合了符号学、心理分析和差异社会学的理论框架,形成了“物—身体”的场域,也正是“身体”这一点让物的异化成为了人无从挣脱的囚牢。唉有些书真的让我越读越丧。
- 隔靴搔痒也爽到了 我可怜的智力和支离破碎的注意力仅能接受这种东西 “现代人在家中和物的相处之道与他们在社会上作为管理者的生活方式是一致的 他不消耗物 而是宰制操控排列它们的秩序” 云云
- 除了字体差评以外其他八九十分 为什么不能像冷记忆那样印刷呢
- 鲍师傅牛皮!(破音 #22
- 重新翻了翻,就突然觉得,中国综艺里对赞助方谄媚式的宣传这种广告模式其实不很高明;倒是日本综艺里,赞助方只闪现于过场和机械的播音腔中,这种对观众的体贴才是广告的本质。嘛,我国或许是习惯各种强加于人的暴力了。
- 因为最近关注极简的生活方式开始思考人与物的关系,整本书翻译有点头大,当然我也可以想象原文肯定是很难用非常顺畅的句子和语法来翻译的,毕竟是本学术著作。很多部分看的一知半解,能相对读懂的部分也就是对消费形态信贷关系和资本体制下生产关系这些了,不过在模范和系列的概念里隐约还是嗅到了一丝贵族主义的气息。可能说到底物就是人的一面镜子,它不反射真实的形象,而是反射人的欲望。
- 又一本大开眼界的书
- 翻译太销魂了……
- 分析物就是分析主体
- 说实话我不觉得符号学批判能提供真正的动力,鲍德里亚就是一个巨大的符号
- 只有三分之一左右能读懂,但所有能读懂的部分都能在现实世界准确地映射,所以很焦虑地想知道剩下的三分之二在说啥。神书!
- 恍惚间以为是鲁迅写的了,用词如此~+~*@,但是完全不妨碍理解,逻辑鲜明的指出了消费主义和物化社会的本质。
- #2020085#
- 翻译真是灾难。每个字都认识,放一起我就不认识了。/倒也不全是翻译的锅,我确实学识有限。后半本读起来还是有点意思的。但是译后记更让我懵。
- 再版了,可惜不是精装。
- 鲍德里亚企图在本书回答:人类究竟通过何种程序和物产生关联,以及由此而来的人的行为和人际关系系统等问题。他将符号引入物分析之中,(这和罗兰巴特的《流行体系》有着很大的相似性),承接其导师列斐伏尔的《日常生活批判》路径,认为传统意义的物已经不存在,现今社会的物还具有另一种形式的关系:即物与符号之间的转换,而且其很大程度上已经逐渐成为物的主导身份(这在鲍德里亚的后续作品《符号政治经济学批判》中有所体现),其中“消费”则是承载二者之间的中介,并作为一种新型社会关系而存在(这与马克思的“商品”形式下的抽象统治有着异曲同工之妙)。“消费”,在其下一部作品《消费社会》中被重点分析。
- 封面设计挺好看的 纸张感觉也不错 内容略失望
- 物的符号转向。60年代写的,当年的预言大概现在都实现了,但站在现在的角度来读这本,又总感觉有点过时(大概鲍师傅的道行就是领先众人50年)。ps鲍师傅的文字本身也很符号,不知为何,就是会自然而然翻得特别快。物和符号就像是在做一局“游戏”,像是“玩儿”着读。
- 消费社会的商品逻辑绑架了整个社会族群,所有寻求自我的人无一例外都成为了它的人质。人们选择、追逐,一掷千金,欢庆着物品的图腾;然而实际上却将自己送上了绞刑架。人的轮廓只会在膨胀的物欲中幻化为泡影,异化为物乃是注定的归途。尽情沾沾自喜吧,你看,在你脚下燃烧的火焰多么美丽……
- 马克思和卢卡奇的异化批判,集中于生产程序,马尔库塞和戈尔德曼则集中于技术官僚体制中的理性化组织问题,而鲍德里亚质疑的是消费层次。
- 人物关系的异化带来的消费狂热。收藏的心理可以延申很多讨论。
- 前几天状态好,能读懂一点,甚至读得有点嗨,后来又不行了,啃完也没记住啥,就收藏部分内容有点印象,不过确实洞见深刻有启发。
- 开始翻译的不够流畅,一些从句的那种翻译中文是一个大长句那样看着着实有点累;当然确实也不好翻译。。然而一些注解很细致,包括最后的译者记都很好。定价有些贵。
- 终于再版了。
- 读着挺累的。总的来说,在经济领域,从某个点开始,物在其终局之处已停止存在,它们只存在于相互的关系之中。以这样的方式,我们所消费的只是一个符号体系。在美学中也同样,所以我们在经历一种价值的拜物教
- 啃了半年的哲学书目的只是想理解消费社会的起因经过和人异化的结果,就当前浅薄的结构主义和心理分析以及社会学的知识只能理解这本书内容的50% 但是这个50%已经足够震撼了
- 物在消费社会成为了一种体系中的符号-物(objet-signe)、一种没有句法的匮乏语言,它指向的是一个沙漠般的拟真(正如《美国》里的“美国”)和一个被给予的自由,有别于父性的暴力收编,这种母性的剥削面貌温和友善,我们毫不知情地与之形成安全的共谋,却失去了作为主体的存有的自由(liberte d'etre)。
- 前面对家装、气氛、汽车等的论述太精彩了
- 鲍德里亚(台湾译布西亚)论述物品的使用价值、交换价值、符号价值和象征价值对我理解博物馆物有很大的启发。但是张一兵老师对其的观点提出了严厉的批评,奈何我的知识水平太低,无法做出清晰的判断。
- 真是青涩的鲍德里亚啊
- 只读了译者的“digest”
- 19.03.20,当当
- 讲物体和符号的书籍里这本算是老祖宗了吧,多少人因为它改变了对这个世界的看法
- 每次分析一个问题,本来在政治经济社会层面已经全面铺开,但到了一半又强行卡住转到什么庸俗的个体感受而不作结构性的批判,结果越写越抽象,后现代壬就是这么魔怔的缝合怪,写你🐴
- 头昏脑胀,为了马原报告而读,读完发现后记里说作者和马克思主义决裂了
- 技术的迷思 实践的幻象。
- 对不起 看不懂
- 4天后苹果又要开发布会了(滑稽
- 翻译挺垃圾但译后记给这本书的定位挺不错的。说起来他好喜欢用拉康的理论啊前面半部分完全没看明白,但是后面关于符号的中介,模范和系列真是鞭辟入里。新致富方法get:每日背诵鲍德里亚。
- 这本书已经有五十年了。虽然它无法涵盖当今我们所接触物的现象和文化,但它仍深刻地揭露了资本消费架构中,人心理之内和作为符号的物的本质
- 虽然翻译有毒但是本鲍吹还是无脑五星了23333 其实我个人觉得鲍德里亚哪怕是前期也没有很强的马克思倾向,虽然都是捶现代资本主义机制(鲍在生产之镜里面真是把马给捶晕了
- 多亏有译后记,拯救我的不是鲍德里亚,而是林志明。正在二刷,越发觉得鲍神才气惊人。倚着列斐伏尔,弗洛伊德和罗兰巴特的肩,在结构主义思潮下,把后资本主义下的物体系剥了层皮,为异化批判开辟了新道路。(不知道自己在讲什么,给个五星吧)
- 我一个字也读不懂。
- 第一次:身为一个在囤积和极简之间摇摆的人,全都是我想阅读的内容,可惜翻译事业任重而长远。
- 巴特在高等实践学院第一年开的讨论课就叫“物的体系”,鲍德里亚和佩雷克都参加了。陈设人,不再向家具投射自我,而是在对布局的操控中获得管理的快感。对收藏和机器的论述挺有趣。信贷生产新的道德,物品不再被拥有和使用,而只是为了生产和购买。
- - 气氛的结构
- 非借/赠阅不能读也。😂 然后我又买了一本。
- 后现代牧师名不虚传……这种散发着光晕的富有美感的哲学才是真正可以给我们冲击的,哲学是很艺术的东西,想搞出学术来就得当艺术搞,什么哲学硬当学术搞就没意思了。
- 有点难理解,但是双十一这段时间看还是很合适的
- 我看懂波德里亚了 我要漂了
- 哲学经典翻译是一项艰巨的学术事业。
- 古物的部分特别有想法。边缘性,完成时,高度象征的意义,抽象性,最彻底的逃离是时间上的。
- 有很多深刻洞见,但这翻译的文字烂透了
- 看看人家的博士论文!
- “整座房子便圆满完成家庭这个半封闭团体中的人际关系整合。”
- 是很明显的早期风格,先读的消费社会再回来补的
- 被动的主动是主动吗?奴隶的自由是自由吗?人人称他是知识分子中的暴徒,在这个荒诞的世界,有这样一个鲍德里亚不是很正常的吗?
- 通讀鲍德里亚的博士論文。大抵是探究[物的日常生活经验]究竟是建立在何种文化内的,还有物的功能性、形式及结构性的历史演变分析。他的写作预设了日常生活和哲学之间的重叠,在其背后,则是一个想要整体地去掌握社会的意志。因此我也比较看重,这是鲍德里亚[模拟和拟像]及《消费社会》思考的起點。 論文亦根植于罗兰·巴特《流行体系》“去观察物品的文化再现系统”,构建符号,指涉功能,因此它们必须组成[体系],而“我们文化体系的整体建立于消费之上”,对于物的体系的分析,也必须有针对物的论述,即[广告](信息、形象)分析,让物忽视功能,有的只是德性:此即一个符号。充满功能的[拟像],并进入消费流通管道。 形式的完成将使得人成为他的力量的纯粹观照者。面对物品,人的抽象化过程,或者说,成立了他的[景观式异化]。
- 开心🥳终于终于终于再版!封面也很漂亮!
- 从符号学,心理分析和差别社会学去分析物与物之间的关系,人与无之间的关系以及人与人之间的关系。物不再是物,而转换成了符号及由其建构的体系。
- 半个世纪前的神疯预言
- 装帧,纸质,字体,太粗糙
- 读来让人不禁拍大腿 仰天长笑哈哈哈
- 物因功用性大于价值而形成了催生假象的花园,鲍德里亚哀悼的不是古典时代的贵族风范(虽然看上去是这样),事实上,他哀悼的是人过去怀着无用的心去制造物的那种神圣感。唯有此,对物的使用才富有建构价值的作用,价值不是想象,正如模仿不是拟像。
- 囫囵吞枣 慌乱中只第一遍略看懂了皮毛 祈求保佑汇报平安完成🙏 我必日后再仔细阅读😭
- 不和英文译本对照着看根本看不懂..
- 读完自觉理解了百分之五十。亦为当下预言。
- 据说这是鲍德里亚的博士论文,这也太有才华了吧。看破又说破。前半部分比较inspiring,后面更多的是他消费社会的雏形,也不是不好,只是都知道了。
- 处在马克思主义物化/异化的理论脉络里,需要有结构主义符号学基础。断断续续了解了大体观点,知识储备不够不能吃透。不打分了。第二部分和第四部分可读性还挺强的。译后记不比正文好读。(心碎)
- 理解物体系是一项异常艰巨的工作,可能不啻于用正常一点的语言来翻译这本书,已经不强求读懂任何细节了。从生产社会到消费社会的语境转变,从物之自身到其进入到一个与其他物关联的从事着言说活动的序列之中,物与人,物与物之间的关系变化与其意义都大有可以辨析的空间,恰如此书前几章的工作。当倘若扭住核心,无疑还是要回归到鲍对消费的定义上来,消费不是物质性的实践,如吃掉一块蛋糕,使用汽车都不是消费。消费的对象只能是符号,意义或者(差异)关系等,消费永远导向匮乏,消解与空虚,而不是如吸收或吞噬的结果那样最终达致饱和或满足。消费社会制造的物质之满足与意义之空虚是如何体现与形成于物与物与人之间关系的?或许是本书真正想要说明的东西。它更像在某种视角下对变迁社会的诊断与陈述,而非短评中所说的是某种癫狂或者傲慢。
- 感谢贫穷让我可以抽身感受
- 【A+】翻译其实还算是瑕不掩瑜的 今晚受到一位好友的指导与点拨 摸清了其指导的语言结构体系 正文更容易接受 明显了感觉到了自我认知的匮乏和学术壁垒的有效性 算是打开了个人哲学系统学习的大门
- 只是在一个物品的梯级上前进,然而这种晋升没有出路,因为它本身就是在供养模范无法接近的抽象性。
- 法国还是挺实践哲学的。
- 不过如此 嘿嘿 如果你在神的丰富生命里 你会察觉到这些的 文字描述 也算是一种见证形式
- 对物品的分析和主体与客观的关系在不同的历史环境中不断上升、相互转化、彼此见证。消费世界的永无止境,来自物品中“永远失望又隐含的计划”,消费物品变成被指涉又缺席的关系本身。第一次读完,接下来去看英文版。
- 在每部经典哲学作品下都能看到一大堆读不明白的人在骂翻译问题,而不去承认是自身理论水平和阅读理解力的限制 说实话个人认为译者学术水平很高,从其结语功力可见一斑
- 借鉴了结构主义,或者具体说爱是从能指所指的语言学角度出发,从讨论物的延伸意义(connotation),到记号或者说符号意义。再在物的领域内,结合消费主义大背景,讨论人的精神和状态。是物的研究,同样也是人在消费主义背景下,被物化之后的,人的研究。译者在最后做了一个review之类的东西,像是对于鲍德里亚的术语使用的再度解释和支撑:回顾了一下异化问题-马克思、卢卡奇、马尔库塞等。2.在黑格尔批判和尼采的神话之间:消费社会和象征记号的回顾,象征堕落为记和讯号,《日常生活的批判》。(译后记 总结和他的自我提炼,明天看)
- 书或者是好书,只是这翻译……像谷歌……一言难尽
- 重读 翻译还是那么销魂 短评里的人真的刷过鲍德里亚?
- 卒姆托推荐。
- 可能还是最喜欢这一本