物性论[pdf txt epub mobi azw3]

作者:卢克莱修
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网友评价：

• 作者抑郁而亡 囧
• 基本假设和费曼讲义，和统计物理，现代公理化物理，基本上一样的思维。。。道德经的开头一样是宇宙论，很多人把国学读死了或者是读污染了，其实宇宙论就是物理学。写作是例证还有矛盾律也就是自洽。。。。对别的哲学观点有批判，对于无限的思考和分析。用诗歌写出的哲学，我喜欢！物性论中有关于伽利略说的东西。。。。
• De Rerum Natura 作为本性存在之自然
• 天才之作，深得我心……如若不读，人生一憾……尔之君子，读罢当欣……
• epicurean
• 1.德谟克利特—伊壁鸠鲁—卢克莱修，给我的影响是，我不确信死后天堂/地狱的存在，也不太关心，但确实相信天国/地狱的存在，就在活着时，会体验在爱中与全世界与全部人类联系在一起，也会体验彻底的隔绝与恐惧。2.此书的诗性。是诗，而不仅是用韵文讲哲学。3.古典作品，只读译文，丢失太多。
• 伊壁鸠鲁主义代表作
• 这本书改变了我对古罗马人的根本看法，堪称神作。
• 只看了自己感兴趣的章节，如情欲部分，写得很细致
• 激起了我学拉丁文的欲望。第三卷中谈灵魂有死和“怕死的愚蠢”部分，第四卷中谈情欲的部分，以及第五章中谈人类文明的起源和人类欲望的部分都极好。
• 对于伊壁鸠鲁主义者来讲，光是认识万物的本性还不够，因为不管认识什么，人生的最终目的都不是认识本身，而是要获得幸福。而获得幸福说到底是伦理学的任务，在这个意义上，我们可以说，他们的物理学是为伦理学服务的。了解万物，是为了更好地指导人生。
• 当初写论文时这部分绊住我了。
• 原子论已经相当接近近代科学的图像，而且关于原子的运动和碰撞已经蕴藏了牛顿第一定律，从今天看来要比亚里斯多德的物理图像要高明很多。不过全套原子论靠的是思辨，给出的是完全定性的图像，无法决定性地战胜别的学说，而且该学派对伊壁鸠鲁无条件吹捧，以至于被斯多葛学派打压，以至于在后面很长时间里原子论得不到新的发展，甚至被人遗忘。
• 用广博而细致的观察与推理取代想象与迷信，闪烁着智慧与勇气
• 它告诉人们，考察加思考的力量是如此庞大
• 对伊比鸠鲁学派接受无能。。
• 将科学和美学融合在一起。阐发的观点有一些个人难以接受，但是作为诗来讲无疑是好的。
• “当狂风在大海里卷起波浪的时候/自己却从陆地上看别人在远处拼命挣扎/这该是如何的一件乐事/并非因为我们乐于看见别人遭受苦难/引以为幸的是因为我们看见/我们自己免于受到如何的灾难”。以前非常喜欢卢克莱修的这段话，现在认识了伊壁鸠鲁，读完了《物性论》，便明白了其言下之意。原来，唯物主义的终极旨归是人道主义。
• 充满偶然的世界，存在真空的世界
• 译诗必然会损失很多
• 卢克莱修/诗歌实证/原子唯物主义/古罗马
• 胜在好读。注释尚可满足入门的需求，校勘上限于资料，仅后来用到的Bailey本较权威。虽是诗体，却未标注边码，使用起来很不便。
• 他的靈魂跟隨著你 ，因瞥見你的歡娛而落淚
• ”罗马的母亲，群神和众生的欢乐/维纳斯，生命的给与者/在那悄然运行的群星底下/你使生命充满航道纵横的海洋/和果实累累的土地“
• 里面关于情爱的部分，挺有意思的咧。
• 不要害怕神灵 不要担心死亡 幸福容易获得 痛苦可以忍受
• 得到听书: 第一，伊壁鸠鲁主义哲学是古代原子论的顶峰，这种哲学坚定地主张唯物主义、经验主义和世俗主义，对现代的原子论、唯物主义都产生了重要的影响。 第二，伊壁鸠鲁主义的伦理学是对灵魂疾病的治疗，他们主张不要害怕神，不要害怕死亡，用节制的快乐获得幸福，并且忍受人生中的各种不幸。我们千万不要误解，伊壁鸠鲁说的“快乐”绝不是感官享乐，而是“身体没有痛苦，灵魂没有搅扰”的简单快乐。 第三，卢克莱修的《物性论》系统地阐发了伊壁鸠鲁的学说，是了解这个学派最重要的著作，他用非常诗意的方式将哲学与文学完美地融合在一起，让《物性论》成为哲学史和文学史上的瑰宝。
• #末世之音。原子，运动，虚空，无中心，生成、灵魂物质论与灵魂有死，模仿，肖像，反自然目的论，感觉不可反驳，而意见有假，诗歌为裹药的蜂蜜，一切皆流，运动为本原，感觉为第二性，家庭，财产，地理环境决定论；可能是后现代理论谱系中的元始天尊吧，只不过他用的是诗歌的语言，而后现代理论家用的是“科学”的语言。
• #每天听本书#day62 古罗马时期伟大的唯物论者，提出了世界万物是有不可分割的颗粒组成的。哲学家敏锐的深刻的洞察力。幸福快乐就是降低要求，在我看来他的享乐主义还是和佛教比较像。
• 看古人如何在没有任何实验条件的情况下，得出很接近现代物理学和生物学的观念，实在让人感叹人类思想本身的力量。
• 看诗人如何想象、构造世界。
• 一本哲学长诗。全书包含了卢克莱修对物质组成、宇宙、人类文明起源的思考等。其中第三卷对人死灵魂即消失的论述最好看。整本书很多观点现在已经知道不成立，但也有一些被证明是有意义的。在古罗马时代就有人大胆的假设，并用很多寻常可见的事例来证明自己的观点和思考，应该是这本书的魅力之处。
• 比比皆是沉海泛波的智慧粼光，要再读。
• 古代原子论的集大成。要把苦艾拿给小孩去吃的时候，在杯口涂上蜜糖，“所以现在我也愿意用歌声来把我的哲学向你阐述，用女神柔和的语声，如果用这个方法我幸而能够把你的心神留住在我的诗句上”
• 正义的出现，只因对非正义的恐慌。
• 这样的书才是有性情的。能想到从詹姆士《宗教经验种种》开篇提到的“医学唯物主义” 荣格1922年“论分析心理学与诗歌”说的美学/宗教 心理学 生理学须有界限 还有诸如麦金提过的开玩笑的说法“唯肉主义”等等。人脑才是潘多拉的盒子 十九世纪以来 诸学科 甚至整个世界 一场巨大的灾难。物性论式的“原子论”温情浪漫 富于仁爱 可惜已经成了陈迹中的陈迹；一切形式的极端的神经还原论 一种妄人的专断 今日之元素论。对于曾经的古拙素朴的年代 此书便是一个回忆。
• 伊壁鸠鲁的花园：第一，不要害怕神（原子论）；第二，不要担心死亡（对称性理论，死亡不能伤害我们）；第三，幸福很容易获得（身体没有痛苦，灵魂没有搅扰。）；第四，不幸很容易忍受（人的意志力完全能够对抗）。
• 我把他当成是某种架空世界漫画的世界观设定。 第五卷。。。 哲学课。
• @2019-07-03 12:35:20
• 神作。一开始为卢克莱修穿梭于佛陀和爱因斯坦（虚空+量子）之间的那份自由击节，好多观点简直犹如现代物理的原始表述，神启呀。读到后来，发现那么朴素的唯物论忽然就把生命的意义击碎了，蛮危险的。怪不得伊壁鸠鲁学派会走上及时行乐的道路。
• 诗体哲学论集，包含物理学、化学、生物学、天文学等所有古代西方哲学会涉及的学科，今天看来论断多为笑话，或者温和滴说，蛮可爱的。但以六一曾提倡的设身处地角度看的话，前贤们当然是超牛逼的。没有这些早期巨人铺路，后辈哪有肩膀可攀爬。
• 翻译质量不错
• 何不将死当作常态？何不将生当作死亡长河的一抹浪花，转瞬即逝，美好且短暂……
• 原子论太惊讶
• 以诗论自然. 171031
• 对伊壁鸠鲁原子论的阐释很精彩，从原子推导处天文地理，人间生活……对古希腊哲学也做出了回应。算是罗马哲学晚期的高峰了。到后来，就被基督教哲学淹没，等待它的是后一千年的文艺复兴了。
• 承袭伊壁鸠鲁的从感觉经验从发，“还有什么比我们的感官更确实可靠，借之可以把真理和谬误分开？”感觉是第一性的。他认为我们生于斯死于斯，生时死亡尚未来临，死后我们也以远去，人死后感觉随之消失。所有，他认为人的心灵是依托物质存在的，物质是有形有重量运动的原子组成，肯定了世界的现实性与物质性，从而建立了以原子论为基础的自然哲学观，而其目的是为伦理学服务，即快乐的生活，而快乐就是最高意义的善或幸福，但这个快乐不是享乐，而是有层次之分，欲望的快乐是无休止的痛苦，真正的快乐是追求自然需求的快乐，能使内心宁静，”肉体的无痛苦与灵魂的无困”即是强调了精神性一面，且高于感觉经验获得快乐。他也强调克制、交友来实现快乐的目的。当然事实上从感觉出发来获得快乐很容易陷入享乐主义，这也是伊壁鸠鲁学派被批评的原因。
• 古罗马的宇宙观，涉及多种起源，以原子论为主导。有很“近代”的一面。尤其是解释日食和星球的运转，还有人类的进化，火的使用。
• 最体贴是有小结句/世界不是永恒的，灵魂是有死的。
• 我也一直不能理解自己对这书的爱源自哪里
• 德勒兹的古罗马亲戚
• 读诗体不是很适应
• 读起来很拗口，虽然是以诗的形式来讨论哲学，卢克莱修对世界的看法存在很大的误区，尽管他的思考难能可贵。也许是我太苛刻了……
• 7500行2000年前用拉丁诗律写的哲学论文，论述灵魂会死亡的部分尤其精彩，共27条论证。V的摘录见：http://www.douban.com/group/topic/2141761/
• 是梅叶的《遗书》让我知道了这个勇敢的古代异见分子，在一个充满了鬼神的愚人国，做一个清醒的智者，卢克莱修，你一定很孤独吧？
• 不懂伊壁鸠鲁如何看懂物性论？反正我是没看懂
• 好想知道那拉丁语来读七千多行哲学诗是怎样一种体验
• 没读懂。。。
• 以诗歌写成的哲学，内容略显质朴，形式有趣过内容。不过几首序诗写的非常令人激动，值得一读。译文水平也算顶级了。
• 「孩子们能用迷人的微笑轻易打消父母的意愿」
• 卢克莱修把清晰当作诗歌的特性，这清晰是他从哲学中带来的，如今我们可以语文学家的方式去看它，并且将“准确”奉为一个忠诚的教条。
• 原子；物质守恒；真空与粒子；宇宙的无限；世界是由原子的偶然运动形成的；原子的排列组合构成物种多样性；原子是不断运动的；能量守恒；元素的概念；原子的扩散与无序运动；自然是无目的无计划的；遗传的始基（基因）；遗传的显性与隐性；天体运行轨道；物种进化思想的萌芽；社会契约思想的萌芽；光速大于声速；自然界中水的循环；原子间存在间隙……难以想象在古罗马时代就有了如此精彩的科学假设，而后世的研究也证明了其中的许多。
• 他就算是胡扯也能扯得漂亮，我太喜欢他和他老师搞的这套哲学了。
• 不要害怕神；不要担心死亡；幸福很容易获得；不幸很容易忍受。
• 伊壁鸠鲁派的重要著作，配合“经典与解释”中的《伊壁鸠鲁主义的政治哲学》一起看会更好。
• 很厉害，我做了不少标注书签。不过有一些部分我觉得有一点啰嗦，没仔细琢磨。
• 物性论更古典的译名叫做《论自然》，古希腊的哲人们多多少少都写过以此为题的论著。以诗体表述伊壁鸠鲁的哲学，囊括了伦理学、本体论、自然哲学的大汇集，第三卷对... 展开
• 买了一堆原版画册后哭了，买不起书了……
• 十几年前有个介绍的名字更霸气，论万象之本质。悲怆中的重生感，许多年过去了，都不想看第二遍。
• 在那个时代，有这样的科学素养，观察力，非常不容易，很有智慧的一本书，而且语言很美，对大自然的观察很多。很震撼，穿透人心，尤其是对死亡，对活着的意义的说明，不要害怕死哦哦~
• 虽说是2000多年前写成的，但其中有不少地方却极具现代性。
• ps.卢克莱修是一个总是在说实话的人 揭穿人类生存处境根本的无意义 和人的期望完全背离 唯一的安慰是他说的特别符合现代科学，是真理。 /很厉害的，大部分关于自然科学，也有论心灵、灵魂，唯物主义的信仰（他是伊壁鸠鲁派的），现在看起来还很有收获。古代的书都能保存至今的话，很多知识就不会丢吧
• 世界分解成粒子，也有看得见的地方。
• 能驱散这个恐怖、这心灵中的黑暗的， 不是初升太阳炫目的光芒， 也不是早晨闪亮的箭头， 而是自然的面貌和规律。
• 卢克莱修 与他的诗合为一体 消失在他的哲学中
• seminar上刚开始读。超级好看的。/update：前三个book比后三个book好看。。。
• 作者幸运地生活在前一神教的时代，也就那个时代才能给他那种藐视神灵的自由，很多观念很现代，不过本质上是胡思乱想，在那个时代完全没有技术手段去验证的想法，猜想的证明，是通过实验手段以及科学的统计方法去验证，还是啰嗦地玩弄文字游戏或者拿一些日常生活所见现象胡乱类比，这就是这首诗歌和现代科学的区别，不过在那个时代居然通过胡思乱想能够得出如此接近现代科学观点的结论，也不得不说是个奇迹
• 卢克莱修是古罗马诗人，现代科学家。
• 我时常觉得自己品味太高曲高和寡
• 伊壁鸠鲁的原子论能在基督和斯多亚派的攻击中保留至今，很大程度上是因为卢克莱修所著物性论 - 罗马帝国大百科全诗。无物生于无，无物归于无。
• 十分。朴素的唯物论和辩证法止不住晚上狂流的鼻血。
• 所以人心谈何进步？尽是眼花缭乱的折返。
• 读了那么多哲学 发现的史诗类易懂又好玩的书 可惜太匆匆
• 就这样他旅行到远方，远离这个世界的烈焰熊熊的墙垒，直至他游遍了无穷无尽的大宇。 我将为你证明关于神和天的最高定律，我将为你揭示事物的始基，自然用它们来创造一切，用它们来繁殖和养育一切。 万物皆有死，柔软的东西因躯体柔软而不免于死，易碎的东西因结构易碎而不免于死；中空的东西则由于身体多孔而必死。 但活着和死去却差不多已全无区别的人，你这把生命大部分时间浪费于睡眠中的人，你甚至在醒着时也做梦，并且从未停止过做梦，并且背负着一个为物根据的恐怖所苦恼的心灵，也永远不能认识你究竟为什么这样糟。 我们贫乏的文字必须寻找新的词语来适应事物的新奇。
• 尽管卢克莱修的一些思想并不能使我赞同，不过他对天宇和原子的思考力，及诗行里所渗透的逻辑（非无序又散漫的抒情）还是有魅力的，虽然诗与逻辑很难相提并论。
• 物性论更古典的译名叫做《论自然》，古希腊的哲人们多多少少都写过以此为题的论著。以诗体表述伊壁鸠鲁的哲学，囊括了伦理学、本体论、自然哲学的大汇集，第三卷对死亡的论述很能安慰人心，但不是谁都做的到的。有时候，我想，要是所有的哲学家们都不死去，坐在一起论道，会是什么景象？
• 自然哲学之诗
• 卡尔维诺 轻
• 我承认自己对哲学的无辜。。
• 他说的我全信了！哈哈。摘金句——如果我们从未出生，对于我们又有什么害处呢？——万物绝不是神力为我们创造的，它充满了（神不会有的）巨大的缺点——什么东西没有外边，也就不会有终点——时间无法独立存在，而是从事物中产生的——到处去猎色吧！灵魂健康的人们～
• 卢克修斯阐述伊壁鸠鲁的学说。 古希腊哲学对于世界的认识如此深刻，伟大。 ‘虔诚不是经常看到一个蒙面人在石头前鞠躬，不是每一祭台前的喧哗，不是跪在地下伸出双手叩头礼拜，不是溢满了兽血的祭坛，不是接连不断地许愿。真正的虔诚是在于用平静的心去仔细思考宇宙的能力。’ 值得细读。
• 伊壁鸠鲁的忠实信徒
• 哲学与科学分家之前（真相是科学把哲学扫地出门），哲学指导科学探索真理所能达到的最高水准。当然，今天看来，技术条件欠缺而纯粹依赖逻辑论证达到的科学“真理”，就仿佛嫌疑人经由刑讯逼供屈打成招做下的笔录，而这些逻辑本身也只能当成是一本正经地胡说八道了。 此书最重要的论点当属作者通过证明肉身与灵魂的必死来证明怕死的愚蠢。不过，古人惧怕的并非死前的折磨而是死后的受罚。所以这书对今人的慰藉恐怕也要大打折扣。其实，我们大可像旧时西方家家供奉圣经一样地配一点见效奇快的毒物。我不是鼓励人们去死，而是点明一种十分微妙的心理：当我们绝望时，一想到有个毒物可供做我们最后的退路，我们反而会觉得心安。
• 世界不是永恆的，靈魂是有死的。
• 原子偏斜，观察物体与原子，就像站在山坡上看羊群
• 第一卷：原子 第二卷：存在 第三卷：论死亡 第四卷：人论 第五卷：创世纪 第六卷：博物志
• 无与伦比的哲学诗大作，虽然有所缺陷
• 伟大的作品。在古罗马反诗的书写语境中，悖论地以诗体阐发哲学，全篇从对维纳斯的赞美开始，以雅典陷入瘟疫的恐慌结束，在卢克莱修宇宙视野的关照下，释放出了百科全书的光辉，下一个这样的人直到十七世纪才再次出现：写《新科学》的维柯。我们当然可以把卢克莱修的诸多观点以“后视之明”追加成进化论、当代物理天文学、政治哲学等学科的源头，但他的动人之处并不在于为后世某一学科开宗立派，而是立足于伊壁鸠鲁学说，对人实践智性生活做出了具体阐释——全诗上穷碧落下黄泉的无数追问，正是这种智性生活的体现。有太多值得分析的地方，灵肉关系辩证、知觉现象学，我着眼于《物性论》中对死亡的描述，贯穿全篇的概念是“不免于死”，由此否定了永恒，这和《伊利亚特》主题契合，卢克莱修多次或明或暗引用荷马，两人对于性命问题的考量非常值得注意。
• “我们贫乏的文字必须寻找新的词语来适应事物的新奇。”（卢克来修）
• 伊壁鸠鲁学派哲学长诗
• 这一版比译林版稍微好读一点（注释多一点的缘故吧）
• 大一的时候读过
• 如果万物凭空生出，那么它们的生长， 种子的聚合，就都不需要时光。 婴儿一下子变成了青年 树木转眼间破土参天。 显然，这样的事情不会出现，
• 如果放到现在，卢克莱修是自然科学家。清明！
• 以诗的形式，转述伊壁鸠鲁的唯物哲学观点。
• 优美的说理，有几分调皮。思想童话。
• 翻译很不顺畅
• 古罗马人思考自然的起源，并且用自然的实例来论证。我们研究怎么父父子子，或者浪漫成老庄。太不同了。诗一般，论点更没什么新鲜的，纯粹横向对比下。
• 纯粹理性的部分牛叉⋯⋯
• 非常美味的一本书 所以说不要小觑古人的智慧啊
• 有些地方不知道在说什么，尤其是后面有关天文学的，放在那个时代有着特殊意义，原子论，好像有一种能量守恒、物质转化的定律在里面，还有一种客观的看待事物在里面，月亮的光、理性的光辉、合于自然的生活“生活在公民社会的边缘的哲学家的退隐生活”、自然和社会。主要是因为我们贫乏的文字，必须寻找新的词来适应事物的新奇/自然就这样永远用不可见的物体来工作/显然以前曾经存在的已经死去，现在存在的，是现在才被造成/如果一件事不发生在我们这个世界，它可能发生在别的世界里（平行世界？）/神灵不外是理想生活的样本，对于神灵的崇拜，只能是沉思观照“旧宗教的迷信，对于那些不受人世事务骚扰而安宁度日的神灵，是一种侮辱，使那些有这种迷信的人失去了精神上的安宁”。
• 拉丁史诗传统竟然是被教谕诗开创的
• 第三卷的灵魂是有死的和怕死的愚蠢，经典
• 原子论本身就很迷人，写成诗的原子论，简直不要太性感。对其中一些伦理论不太接受，但某观还是获得了些开朗。阅读也很享受，香艳优美又智性，细胞都在嗨，真是神作。马克思说卢克莱修是“叱咤世界的大胆诗人”，我是觉得一个人说想把枯燥的哲学用诗的糖衣包装给“小朋友”们吃，这样的人真的很可爱。看的手机电子版，回头补一本纸质。
• 名字叫做论，内容却是诗
• 我他妈竟然不知道这本书用的诗体写的…伊壁鸠鲁子弟退下了，以后再说吧…
• 誤打誤撞被書店老闆推薦了這邊，確實是值得入手的佳作
• 通过诗使得原本抽象的原子唯物概念得到形象化的延展便于认知。弊端是模糊了物理本体，通篇使用代词，令人迷惑。灵魂属物质性，心灵是灵魂原子的聚合，自发的投射便产生注意、观察、选择，从而加以把握观念，原子的偏离产生意志行为…融合了诗的优美及哲学的客观。科学与哲学不在统一创作平台。
• 英雄无韵体十万个为什么。
• 共和国的掌门人。。。结尾耐人寻味。。
• 看完需要琢磨。。有点闷