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网友评价:
- 写于善恶的彼岸之后,尼采已经明白真正使人立足的东西为何物。它并不是道德。道德看似人类的生存方式,看似高贵的门面,其实内里腐臭不堪,其践行者寥寥。最根本的奴性并不是服从于当下的权威、一时的势利,而是服从于传统及其理性设计。尼采建立新的价值意义上的谱系学,“它既反对绝对价值,又不赞成相对主义或功利主义价值”。保持差异性的能动。
- 字缝里写着黑格尔,写着马克思,写着弗洛伊德,甚至写着邓·司各脱,但归根结底还是尼采。
- 与其无所意愿,宁愿意愿虚无,这就是宗教的由来
- 读完才明白为什么尼采对“现代性”影响这么大。可以看到,他不仅是福柯的直接思想渊源,而且对弗洛伊德影响也大,还有现代艺术的贬斥理性。 尼采在书中追溯道德的善恶,道德如何成为可能(罪欠意识),以及禁欲主义的运作,推翻了基督教以及苏格拉底以来西方的理性传统。哪怕读懂了几句话也对思想有巨大启发。
- 写得很精彩,虽然有些地方我和这位朋友的意见不太一致,但不乏他文字的狂风暴雨让我惊叹。还有就是,实在也太难读了,每天30页强逼着自己蹉跎读完,读完之后松了一大口气,跟朋友抱怨说,读书真不如一开始就学厨。
- 尼采才是窝的老师呀!带来更多的思考在于对词语本源的追溯,从尼采进去,从尼采出来,往东边走,一直走到禅宗。
- 我又读了一遍,嗯,一个字一个字的读。反历史唯物主义的历史唯物主义。苦修理想给衰弱者提供意义。教士,谁是苦修的教士?教士利用了亏欠,利用了坏良心。啊,无神论,不过是苦修理想,禁欲主义的最新最精致也是最隐蔽最崇高的形式。真理的价值问题?现代科学精神中隐藏的对无理想的不安,对无人格性去自身化的机械论狡计。苦修理想禁欲主义是全部哲学的主人啊,真正的主人啊。静观,观照,理论etc,节制和无动于衷,对感官和现象的贬低,对真理存在的信仰,总之对有那么一个什么东西的信仰,都源自苦修理想禁欲主义。基督教的上帝死于基督教自身的道德啊,死于由这种道德培养升华起来的真诚,这种真诚在今天的残余就是科学精神,这种真诚转而反对上帝,反对对真理的信仰,这种真诚提出了毛骨悚然的真理之价值问题。犹太人曾完美地重估了一切价值!
- 对我影响最大的一本哲学书,最奇妙的是这本书是入口即化的,能够通畅地将观点常识化,然后作为我的潜意识
- 只有第一部分的一些部分看得懂之外,其余的都看不懂。但愿以后能有尽一分寸的了解。
- 论战性质的一本书。在前言部分尼采坦白地说,如果你们读不懂我的作品,那我想错应该不在我。
- 读尼采神魂颠倒
- 从加缪移步尼采,但是比加缪好读太多了。哲学初读者,每看一页都觉得,哇呀厉害厉害。
- 只是初读,未来一定要反复多读几遍。尼采劝读者读这本小书要像奶牛一样反复咀嚼。比之《查拉图斯特拉如是说》要清晰的多。
- 谱系:关于来源的追溯。尼采果然很难读,还是要等教授讲解,哭哭。/要买实体书再读一遍。
- 那些美好的词汇,是来自贵族,我想起了一个词,天生骄傲。高贵的精神,一定来自于高贵的灵魂。
- 少数人优先。
- 内心复杂。知道这是思想史上极为经典的著作,也看到尼采在分析现代性病症时的卓越之处——对于谱系学方法的开拓,对于基督教、现代性心理的洞察,甚至说对于艺术与文学的理解,这些都极具启发性。但是,那字里行间的倨傲与偏激,又何尝不解释了历史上与眼下即将发生的暴行何以发生呢。
- 读的很爽,骂的轰轰烈烈。
- 看不太懂,但略有启发。
- 尼采在《论道德的谱系——一本论战著作》一书的第三章,讨论了苦修理想究竟意味着什么这一论题。尼采认为,哲学家、教士或今日之科学家,在某种程度上都有苦修的倾向。对于这一倾向,尼采总体上持一种批评的态度,他认为苦修是对沸腾生命的压制。苦修者试图一劳永逸地结束掉所有痛苦,其实是一种逃避。
- 对于现在的我来说 只是尼采对于道德 我不保证以后再看此书会有其他想法 一切看似抽象 却又不抽象 有些地方看的也是不太懂 但是“太爽啦 在我心里走了一遍似的”
- 逃离权力意志(生命)所造成的苦难的此在世界,并因此而否定生命,是宗教、哲学、科学对无能者的一种麻醉手段,它们将我们对于自身的怨恨、恐惧变成向虚无的崇拜,将事实与虚幻颠倒,更加危害大的是,它们将苦难合理化,变成通往更高理想的手段。但,人不仅仅只是活着又否定“活”的悖谬动物,我们凝视自身生命与生俱来的伤口——苦难(或者,恶),选择接受。后记的最后一句话很令人触动:“(尼采)对他过去生命的纷乱回忆就结束在这里:接下来,是他实际生存中那进展缓慢、最后才病入膏肓的伤痛,直至完全熄灭。”他接受了,却因其重量而被压垮……那我们应该怎么办呢?
- 只记得一句话 没有一个人能读懂我的查拉图斯特拉
- 结合吴增定老师上课的录音认真读了一遍,有很多启发,不过似乎主要通过吴老师的分析,而不是从文本得出。感觉文本还是挺难的,思路跳跃,经常抛出观点而没有论证,有些地方也不知道暗含的背景。文本本身,倒是尼采文体中的那种讽刺比较吸引我。编者后记里突出苦难,说的很好。苦难,自我意识,意义,虚无主义。人生就是如此。
- 尼采思想基础的较系统整理,很值得读,遗憾是没有包括了前期古典学和后期超人哲学的一些命题,总归不够全面
- 关于一切的来源,如科学家发现了亿万年前穿塑料拖鞋的脚印,令人惊奇
- 不得不说尼采的哲学总是在逻辑上另辟蹊径,在这本书也得以窥见一些“危险“想法的源头和被扭曲的空间。1,好与坏,善与恶,主动与被动 2,惩罚的起源和功能 3,禁欲主义通常是结果而不是成因
- 一个完满和全面的艺术家永远是跟“实际的”、现实的东西相分离的;从另一个方面看,要知道,他会多么疲于应付他最内在的此在的那种永恒的“不实际”和虚假,时或至于绝望,——然后,他很可能会尝试着,越界进入那个恰恰对他禁止最严的事物,到实现事物中去,成为现实。
- 最后一篇禁欲主义真的好难懂啊……
- 在人类之中,有这么多骇人之事!许久以来大地已是一个疯人院了! 勇敢地,无忧地,嘲讽地,强暴地——智慧意愿我们如此:智慧乃是一个女人,始终只有一位战士。 人类与其无所意愿,宁愿意愿虚无。 一切伟大事物皆通过自身而走向毁灭,通过一个自身扬弃的行动:这乃是生命的法则,生命本质中必然的自身克服的法则,——最后总有召唤向立法者本身颁布:服从你自己拟定的法律。作为教条的基督教义曾经以此方式毁灭,毁于他自身持有的道德;作为道德的基督教现在必定也以此方式毁灭,——我们正站在这个世界的门槛上。迄今为止,哪一位伟大哲学家结了婚呀?赫拉克利特、柏拉图、笛卡儿、斯宾诺莎、莱布尼茨、康德、叔本华。一个已婚哲学家该去演喜剧,这是我的命题;而那个例外,苏格拉底,那个恶毒的苏格拉底结了婚,好像特地是为了演示这个命题似的。
- 一遍下来也没读个明白 应该是本狠角儿
- 第一本尼采,进入起来还是有点困难,读到第二章的时候才慢慢有感觉,惊叹于尼采的天才。智识上的洞见和绝妙的文笔完美结合,读起来真是热泪盈眶、酣畅淋漓!
- “谁若不只是用鼻子来嗅,而且还用上眼睛和耳朵,则今日所到之处几乎都会察觉到某种像是疯人院、像是医院的空气——我说的,合乎情理地,是人类的文化领域,渐渐存在于大地上的每一个'欧洲'。”
- 尼采真是重估了一切价值!
- 这版翻译比三联版更晓畅雅正。
- 翻译很棒!有附注考据~以及这本里的逻辑和论据都深得我心((没有意义,就创造意义!
- “明白一切就意味着蔑视一切。”本书是系谱学的重要作品,所幸的是福柯没有继承尼采的艰深晦涩。在第一章,尼采认为基督教是奴隶道德的一次全面胜利,起源于憎恨的奴隶道德以爱的名义讲高贵的贵族道德踩在脚下,贵族道德是忘却的道德,这意味它是着其自由而主动的金发狮子,与被动的奴隶道德对立。在第二章里尼采转身分析第二个要素——惩罚,惩罚并不可以激发“欠良心”,基督教的高明之处在于引出上帝这个最大的债权主,债权主宽容的免去了信者的惩罚并未之受罪,这是奴隶道德取胜的重要原因。第三部分的重点是禁欲主义,与过去对禁欲主义的批判不同,本书作为晚期尼采作品,尼采指出哲学家的禁欲主义本质是为欲望服务的,而祭祀则是通过损害生命成为了生命的主人。最后,将尼采与法西斯绑定本质是对尼采的污蔑,扎根群众运动的法西斯恰恰是奴隶道德
- 有多少星我就会给多少星/尼采的炽热与混沌是危险的,是edgy的,是aggressive的,最适合冬天了。
- 不太能读懂,尼采是否定了整个“道德”吗?
- 本来我就知道尼采很难,但10年上课偏偏又遇到了戴老师的abc,哎,基本不读尼采了,还是爱现象学
- 苦难与坏空气!你这虚无与卑贱的人啊,把这两样东西可仔细分清楚吧!大口与贪婪地吮吸着腐坏的、虚伪的、消沉的、得意洋洋的坏空气,让自己的内脏任意腐朽,在坏空气中“幸福”地入睡,并把这称作应对挫折…而对真正的苦难,那无边的荒野,却恐慌地不敢踏出一步,只在此处自负地苦修…何等堕落的人类!
- 1.了解尼采的第一本书,对叔本华以来的哲学宗教和旧事物的批判和重估,行文狂放,比喻过多,内容揭示不很直白,需要结合其整体理论集中理解。 2.善的判断不在善意所施与的那一方,而在于善人自己。 3.根植于侵略性暴力的主人道德让位于基于憎恨和报复的群盲道德(基督教的胜利)。 4.罪负的起源自古老的债权人与债务人之间的契约关系 。 5.安宁、无苦难状态隐含着催眠似的虚无感。苦修的行为致力于同抑郁性无趣作斗争,或是必需勇气、对意见的蔑视、知性的斯多葛主义。或是更加轻松的机械性活动。 6.应直视苦难,而不应落入逃避苦难的虚无主义道路。
- 此版翻译虽然用词典雅,却有点诘屈聱牙,一些关键概念未用通译。
- 善恶起源于卑微高贵,道德上的奴隶起义,权力意志
- 一知半解。有时间还需要在重新读一读。
- 文章倒是好文章,可是翻译的太烂了。
- 谱系学的力量之一在于对来源的质询。尼采通过语文学方法把善归之于主人,把良心归之于债务关系,而后将其最终成果“苦修理想”的进程和危害揭示出来,即虚无主义。 人类与其无所意愿,宁愿意愿虚无。
- culture shock
- 动物哲学(?)
- 译本读起来有点吃力,尼采的丰富内容加重吃力,2天时间看完序言和第一篇,道德,探索假设道德之起源,以及人类(基督教/罗马人/犹太人)对道德下的价值判断。一切让我深深觉得哲学家,弄不懂的存在。
- “如果读完这本书,你没有被里面的每句话深深地伤害,同时又感到巨大的喜悦,那么你就没有读懂它。”
- 尼采认为道德是被压迫者的精神复仇,将征服统治的本能定义为恶。若信奉这一套善恶的把戏,将使人陷入自我折磨的苦修中去。尼采认为,要正视人的本能,从战争和胜利中获得力量。尼采还认为,要让少数人先行,要对价值进行重估。尼采的理论是对抗虚无主义的一种方法:在理性之余正视且承认本能带来的欢乐,不必为自己的本能羞愧,以成为问题主人的自觉努力进取。
- 谱系学影响力的奠基著作。考察族谱式地回溯善与恶的词源,颠覆了社会赖以生存的道德评价标准,并且由此解构了由基本的道德判断衍生的“罪”与“良心”。道德的存在不外在于权力意志,残酷血腥的主权政治是普世道德的存在条件,又使道德隐秘地分裂为两个辩证的侧面。奴隶道德指出了基督教的虚伪性,为我们解读弥赛亚事件敲响警钟。所谓“叫软弱者得救”,并非以一种坐以待毙的方式丢弃意志静候弥赛亚复归,或者故步自封将对他者的敌意消化为“被承诺得救”的消极的“阿Q精神”,而且也不能视为德勒兹对尼采的乐观解读,对永恒逃逸的肯定。信仰是一种跨越性实践,是一种自我扬弃,而且永远不可能被视为一种肯定意志。道途不得不伴随着模糊性的折磨。
- 得到APP每天听本书分享:尼采在本书中所阐述的那些极端的想法,却预见到了那个时代的弊病。他用“谱系学”的方法探索人类道德的起源,揭示出道德背后那些非道德的要素。他认为,当时人们所说的道德上的“善”与“恶”,其实来自原本跟道德无关的“高贵”与“卑下”。卑下的弱者凭借一场有预谋的“奴隶起义”,颠覆了强者信奉的价值,自己站到了道德的制高点上。这场道德上的“奴隶起义”造成了思想和政治上的严重后果,导致了欧洲的衰落。如果想要医治欧洲精神上的衰落,就需要复兴权力意志,重新评估一切价值。尼采对人类道德根源的深刻挖掘、对人类状况的深刻洞察,读起来都让人感到巨大的喜悦,但是如果关于道德的真相确实像他揭示的那样,毫无疑问会深深刺伤每一个相信道德的读者。
- 最近一年没好好给书打卡,补上一本~感觉如果不去了解下尼采,就只能看懂字面上的意思,抓不住他到底要干什么……
- 先打它一万分。赵千帆译得极好
- 弱者以弱为美德,仿佛他们有得选似的
- 他的虚无感体现在他对整个伦理权力结构的质疑和发问,即使今天读也足够mind blowing
- 这种对弱者“恶”本质的吐槽,也只有尼采才能这样理直气壮又有理有据了吧。 以后再遇到问我是否对圣经感兴趣,妄图拉我“入教”的人,我一定会义正言辞地说:你这个最虚弱的人,不要阻挡我本性自由的驰骋。我没有什么亏欠的,要苦修的话,我也选择逃脱苦行本身的哲学式的苦修!
- idiosyncratic过头了
- 尼采的最后一本著作。上周读书会刚读的。很受益。
- “……一切伟大事物皆通过自身走向毁灭,通过一个自身扬弃的行动:这乃是生命的法则,生命本质中必然的‘自身克服’的法则,——最后总有召唤向立法者本身颁布:‘patere legem,quam ipse tuilsti[服从你自己拟定的法律]’”
- 主人道德和奴隸道德以及對“善”“好”的定義給我了很大的啓發。
- 20200206一刷
- 很多声音对我说,都是你自己的错
- 刺激的阅读体验,值得反复品读
- 并非全对 但有些认知依然经典
- 需要多看几遍...
- 感觉自己对欧陆哲学比较有好感就是这种谱系学的研究方式w 从词源开始分析总是能给我带来很多干脆利落的快感(笑)。最喜欢的是第二篇对负罪感是个人自我衡量的论述,以及第三篇中引出苦修对意志的摒弃的部分,感觉和我自己的切身体验比较契合。 读分析哲学文献多了之后这类某种程度上较为诗意的文章对我而言读起来是非常不习惯的,但是还是硬着头皮念完了(中途睡着了好多次)。感觉这类文本还是要金老师带。
- 苦修理想将苦难置于“亏欠”的阴影之下,本质上是一种与生命相抵牾、求虚无的意志,但人类与其无所意愿,宁愿意愿虚无。尼采理论的意义在于他跟世界本质的“真诚”关系。
- 买来吃灰了,就不评分了。
- 好强的逻辑性
- 尼采这个古典语文学教授教我拉丁语和希腊语呢,以后生气的时候要学学他如何巧妙地嘲讽,Crux nux lux,我真的笑了 第一篇是我最喜欢的,它就应该叫从词源学考据善恶的起源
- 我还是觉得尼采是没有做定性的,他是跳出了开天,于混沌之前将造物—人,二分为成品和残疵并始终站在创世的高阶来展开论述的,即教士也是作为拥有强健权力意志的完美的跟高尚者同纬度对立而提出来的(他反刍奴隶只内向起疹憋出瘴气的负极情绪,二分本真从而设计了“恶”,用宗教将他命名的污秽神化成羞耻—这才是文明,这才是道德,他的最伟大在于发明了势要偿尽这猥琐的耶和华—这他妈才是你们的原罪,你们的永罚。),因而指责他社达其实太具化了。
- 赵千帆的译笔你们真的能看的下去吗。。。
- 拆了房子還沒蓋好
- 三年后的今天我拾起了对尼采的迷狂,难道这记正午的钟声已经响彻了太长的时间——以至于他只能到达尚未抵达的圣墓?抑或说,这位敌基督的基督终于掐着我的咽喉说:“你亏欠我的一切何曾偿还?”
- 以谱系学的视角考察道德,反对目的论。第二篇关于罪和内疚的分析最有说服力(也许是因为无神论立场),第三篇关于现代科学的批判次之。批判完然后呢?如何真的认识到自己?
- 越读越震惊,震惊到我都写不出来论文了😾
- 炸毛的尼采,这檄文读得太爽了!
- 1. 道德的基础本身是不道德的!2. “善”与“恶”原本的含义是“高贵”与“卑下”。这两个词最初只代表力量的强弱或者等级的高低,跟我们今天说的道德风马牛不相及。3. 尼采用自己高超的文学技巧,把“耶稣之死”这整个事件,讲成了一个阴谋故事。但在尼采眼里,那只不过是一种“牲畜的道德”。4. 尼采在19世纪末揭示的西方民主的弊病和那个时代的颓废风气,以及基督教道德与这种整体氛围的关系,确实发人深省,也预见了20世纪西方出现的很多深刻矛盾和冲突。5. “如果读完这本书,你没有被里面的每句话深深地伤害,同时又感到巨大的喜悦,那么你就没有读懂它。”——尼采
- 肯定生命 要肯定生命中苦难的必须
- 印象里,除了《查拉图斯特拉》隐去了戾气,尼采和他偏执的天赋在大部分著作中都显露无疑。他所反对的那些传统消耗了他的情感和精神力量。
- 人文科学的真正突破!
- 一本论战著作
- 站在虚无主义的对立面,对神学意义上的好坏善恶进行重新定义。中世纪之后的欧洲,社会重心已由“神”转向“人”,尼采是那个时代必不可少的产物,在我看来,也是最勇敢最完美的产物。这本书的反讽意味非常浓重,尤其是第三篇关于苦修的意义,有一点契合《悲剧的诞生》的意思哦。我觉得它好得异常浪漫,而尼采自己一定不这样认为。
- 道德的基础本身是不道德的!都是弱者的自我麻醉造成的。
- 作为专业内被遗漏掉的一位重要人士来补读的,震撼,醍醐灌顶都尚不足以形容。虽然也能感受到天才思路跳动的太快,难免会在论证链上有留空或悖论。但是在震撼之下,这都不重要。如今没有了集中的专业训练,但似乎对专业著作的理解更容易,提出问题和思考问题也更顺畅,现在再去上学,会比十年前更值得。
- 应正视生命无意义的现实,并在此意义上奋斗。不要相信那些为弱者设计的不真实的“阿Q式”的麻醉自我、夸大自我的借口寻求摆脱虚无。尼采真是敢于直视太阳光芒的人啊。然而没有基督教道德干扰的这个时代的人们,依然还是受到他律道德影响。统治者依然依靠道德获利,弱者依然寻求道德聊以自慰,忘却虚无。
- 智慧要求我们无忧无虑 玩世不恭 强健有力——智慧是一个女人 她只爱战士
- 译文不全可靠
- 人类道德思想源头的反思
- 好喜欢尼采! 如果叔本华的哲学是一种冷静、严密的陈述,那么尼采的哲学是一种浓烈、高昂的激情。我读出尼采带有一种叛逆、犀利的反社会精神,他在一些言论里反对宗教的意义、反对国家的意义、反对法律的意义,揭示人类的野蛮天性,无所畏惧地推翻那些理所当然把目的当做起源的解释。从这本书开始彻底爱上了他疯子一样的激情和惊世骇俗的言论。如果说我在学校里学习的人文学科和自然学科都像是在精细地解剖、精细地构建这个世界,那么哲学就像是在大刀阔斧地徒手拆解这个世界。虽然没有全部理解、读懂,但是我稍微理解了的那些地方都是让我受益匪浅,像是新生一样。
- 韦伯和福柯的思路线头在这里都很明显,读起来可以说是非常契合自己三观了= =,什么叫一体同心的阅读体验,简直不要太开心……