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网友评价:
- 爱了爱了 柏拉图
- 暂时不敢去谈治国,先从自律做起吧。
- 读的理想国第二个译文版本,翻译显得有点佶屈聱牙,频繁的人名切换容易打断思绪,但序言写的特别好,高屋建瓴地概括了理想国的主要哲学思想。
- 我可能需要多读几遍…
- 还是王太庆的译文可读性更高。
- 柏拉图思想的综合论述:善、理念世界和“三喻”、理想国/哲学王(以及如何教育)、对音乐(诗歌)的否定、灵魂不灭等。柏拉图的政治观点很有意思,明显受制于希腊的历史发展,否定了四种政治制度(包括民主,对其缺点的分析今天读来恰逢其时),而推崇一种“顺应自然”的、有明确分工、由哲学家统治的城邦国家。书中苏格拉底的论述并不严谨,对话的学生就像捧哏一样,很轻易地就被说服了,读起来令人着急(笑)。
- 欧洲教育一以贯之,正因资源宝贵有限,需要精准识别并分配给高潜质人才才高效。普通人是大多数,没必要那么辛苦。
- 柏拉图,雅典哲人,苏格拉底的弟子。本书是其代表作,内容以苏格拉底到比雷埃夫斯港口游览,被玻勒马库斯拦住带回家。然后,以正义为主题展开的讨论。讨论的内容,包括了理想城邦的构建,城邦的挑战,以及哲人王的训练等一系列的话题。这些问题,对于后世的政治学起到了奠基作用。当然,经过不止一次的阅读,理想国对于我们不再陌生,我们在城邦浏览的过程中,发现了许多有趣的灵魂。色拉叙马霍斯对正义的定义,更加像是马基雅维利的声音,而格劳孔和阿德曼托斯则像是马基雅维利的学生,不断质疑和打断苏格拉底的演讲。在言辞中,我们看到了理想国是如何在正义与不正义的斗争中冉冉升起。后世的追随者,或者跟随苏格拉底的声音,不断追问自己的灵魂,或者跟随色拉叙马霍斯-马基雅维利的声音,开始追求功业。跟随苏格拉底,还是马基雅维利,仍是个问题?
- 只是在这个时代其中有些观念并不为我们认同。也有一些逻辑问题。讨论还是很好的,毕竟在时代局限下。
- 张竹明译本。语言很好,特别是会把对话中引用的诗歌译得文绉绉的…四卷国家三类人,六卷日喻、线喻,七卷洞喻,八卷四种政体,十卷驱逐诗人。开篇:哲人“下到”(went down to)政治中。1-4攀升,5-7何为良好政体铺平讨论,8-10不正义的下降。
- “格劳孔啊,这个故事就这样被保存了下来,没有亡佚。如果我们相信它,它就能救助我们,我们就能安全地渡过勒塞之河,而不在这个世上玷污了我们的灵魂。不管怎么说,愿大家相信我如下的忠言:灵魂是不死的,它能忍受一切恶和善。让我们永远坚持走向上的路,追求正义和智慧。这样我们才可以得到我们自己的和神的爱,无论是今世活在这里还是在我们死后得到报酬的时候。我们也才可以诸事顺遂,无论今世在这里还是将来在我们刚才所描述的那一千年的旅程中。”读到最后这一段,还是非常震撼。但一度为柏拉图对理的推崇和对感的忽视而不认同,理有等级秩序,却仍然得借助感来幻想和肯定最高的存在,而感所代表的爱欲恰恰是让洞穴之火依然耀眼且有意义的存在,洞穴之外的之外,倘若没有感,善也变成了冰冷的存在。
- 大概是站在了历史的肩膀上,emmm部分观点着实不敢苟同,苏格拉底算是西方之孔圣?逻辑上竟然还有一些诡异的weak analogy。可能是我的阅读方式有误?
- 不喜欢。把我一个心情愉快的人都弄的想用极左的方法对付这些“哲学家”。
- 不愧是西方大学必读书目
- 哎 形而上学 越问越远 愈发偏离主题 问到后面很难能想得清楚到底最开始是什么问题
- 城邦和灵魂的健康都需要智慧正义节制勇敢
- 用一周时间断断续续读完了。翻译得很不错,遣词造句也很文雅。原以为会是比较艰深晦涩的,可能是因为对话体的形式,加上书中不乏简单易懂的譬喻,理解起来并不很困难。相比从哲学角度去理解,有些细节可能更适合从人生的角度理解吧。对理性的追求亦是一切科学之起源。在对正义与非正义迷惘的时期读完此书,受益匪浅。心灵的平静,伟大的智慧,灵魂有此作为滋养足矣。
- 也许推进式观点很吸引人,对正义等步步推理很让人信服,但真的很难读进去。理想国的理论不系统,很难相信古希腊人说话这么遣词造句,苏格拉底和当时的诡辩派还真是那么类似呢。。序言写得好,算是囊括了书中内容了。可能自己浮躁了,实在不能耐着性子读。
- 呃呃呃这版翻译得好通俗易懂捏,适合业余哲学爱好者读
- 如果一心一意读并加以思考整理,怎么也得花一周时间。但我估计强度会使人迅速倦怠。柏拉图借苏格拉底之口,在理论上通过论证城邦的正义来论证个人的正义,即各司其职的和谐与灵魂的和谐,这也是正义的好处。衍生了对于教育,体制,男女,生养等一系列事物的谋划,但这些谋划实在是要持保留意见,城邦的正义不必然是个人正义的充分前提。最后仍然只能用神话来告诫。
- 译本挺不错。
- 《理想国》是苏格拉底和谈话对手们的反复诘难来寻求正义定义的推理过程。
- 讲着讲着,就扯到宇宙上了。
- 文论课的指定阅读书目,人类文明初期的智慧。
- 最喜欢的哲学家著作
- 印象最深的是 苏格拉底所认为的理想国度 每个人都在做最合适的工作 不因为其他外物而企图兼职其他工作 大概是这个意思 果然啊 古人的智慧
- 结尾很震撼,里面的教育理念可能只适用于小国寡民吧
- 不知如何評分。
- 本来想偷懒不看英文原版才来看中文版的,结果中文版太差了,理解一行中文版在说啥够我看半页英文版了。翻译得这么晦涩难懂怎么扩大读者市场啊,服了。
- 还能说什么呢?古希腊先贤永远是指路明灯。
- 柏拉图要是拿到死亡笔记可就牛逼了,有哪位高人来写个同人吗x
- 西方哲学之源
- 颠覆 俩个字 颠覆我的认知
- 读了好几个版本有些地方总觉得怪怪的。太诡辩了,有些地方不是特别赞同。
- 最后还是以神话结尾。文学的感染力是巨大的,柏拉图自己也是懂诗爱诗之人才会把诗看得如此重要,尽管他只想保留文学的教育功能。
- 快乐源于内心的宁静。宁静会快乐吗?
- 柏拉图的城邦论,是以哲学家当最高领袖、由最正义、勇气、节制的哲人王,选出一批从小受到精英教育的孩子们当未来的护卫者,捍卫这个国家制度、在这个国家里面、妇女儿童全部公有、妇女必须和最忠诚坚定的护卫者们结婚、然后生下优秀基因的孩子进行优秀的循环、孩子从小按年纪进行系统教育、教育的最高点是辩证法、当然过程中不可以有负能量的东西、比如荷马史诗这种神们因自私,导致斗争和乱伦的悲剧不许有、因为一个回家从头到脚的正义、勇气、节制、所繁衍出的一系列连带,那必然都是好的、从当今时代,我只觉得这些东西像纳粹、
- 其实在古老的时代,东西方哲学问题在一定的点上是一样的。
- 终于啃完了!!!不愧是经典,,,看起来着实是有点枯燥乏味的,,,但坚持看完也着实是收获颇丰额的。柏拉图的理想国,就是反人性和人性作斗争的,这也就决定了理想国在现实世界是永远不可能实现的。但书中论述的打造理想国的过程,从人的出生到死亡,甚至是轮回,却是值得个人修身养性为努力成为一个“人”而借鉴的!!!
- 看到几千年前的人们也是这样带点“插科打诨”地讲话谈天聊哲学,便又觉得时光的奇妙和自身的渺小。书里面苏格拉底构建理想国的那段很精彩,一步步地向理想国里面填充,建造过程中各个环节的细节问题都暴露出来,于是关于国家正义的定义证明就变得自然而然了;并且国家与个人做类比,国家正义的三要素到个人正义的三要素,“国家的大治取决于少数精英人群的主导作用,精英人物的主导作用取决于理性在他们心灵里的主导作用,理性又由善理念由辩证法主导。”时隔一周,后半本看得匆忙,并没有完全理解。
- 读哲学 外国的也好 中国的也好 会让你觉得几千年过去了 人类的思想其实一点也没有进步 进步的只有科学技术而已
- 只是记录 我还没有到可以读懂搞清这本书的境界 大致了解了内容而已
- 一鼓作气,再而衰,三而竭 余70页速读跳过,无心在看,看个精神便成:辩论不是为了完美的驳倒,而是为了完善的构建 理想国更本:从零开始的教育重视理论。
- 读到第四卷,弃读之。
- 不是神决定你们的命运,是你们自己选择命运。每个人将来有多少美德,全看他对它重视到什么程度。过错由选择者自己负责,与神无涉。
- 感谢这部书陪我度过痛苦的日子
- 如果说讨论贤人政治我国尚有百家争鸣可匹敌的话,在那个年代讨论男女平权,的确是要献上膝盖了。 深邃的哲学著作,值得多次读。
- 看来为了白嫖掌阅F1还是有了巨大收获:我把《理想国》利用每天半小时的午饭时间第一次系统读完了,然后还把商务印书馆汉译学术名著里的版本拿到学校去备考。不得不说经典,的确是西方哲学的源头,能看到好多后世回应的根源。单看《理想国》其实不需要为极权的萌芽而恐惧,那只是一个对世界的理解没到复杂巨系统的时代的人们的设计而已。但我的确好奇:《理想国》塑造的统治者加上《商君书》塑造的被统治者结合在一起会是什么样子?
- 灵魂是不死的,它能忍受一切恶和善。让我们永远坚持走向上的路,追求正义和智慧。
- 我终于在多年之后重读,而理解了为什么要驱逐诗人。详见微信读书。
- 洞喻中的人通过日喻中的方法学习线喻中的善理念。通过与理想国的对比来评价所处的这个世界。原来每个人还是拥有追求最高善、最真实与幸福的能力的。找到目标了!强身健体,充沛精神,探寻事物的本质,体验真正的快乐。
- 西哲的祖宗,和中哲一样想着忽悠人的玩意。柏拉图啰哩巴嗦一大堆,其实就那么几个点,而且感觉都是从他个人主观观念出发的东西。封面漂亮,多给一星。本来想给五星的,毕竟这是我初中读的第二本哲学书,有点感情,但《理想国》里苏格拉底概括到"正义就是给人应得的",那它就不应得过高的赏赐。 @2019-02-08 00:32:48
- 2016年10月1号
- 许多观念需要商榷,然而确实值得尊敬。
- 有些观点放到现在可能有点不合时宜,可惜了这第一遍读的有点稀里糊涂
- 2019.02.19于微信读书app,当时写的:《理想国》是从这个学期开始便励志要读完的书 还梦想着要写一篇愣头青论文给我的老曲批阅 可惜既懒惰又没有勇气 要不是蹭课的时候听过无数次老曲讲的《理想国》以及洞喻 可能一辈子都不会翻开这本如此有缘分的书 关于内容真的不想再复述一遍了 关于正义…… 我觉得我就很正义哈哈哈 一本书竟然看了半年 说出去都不好意思 以后去蹭老曲课的时候 我也可以很自豪的跟她掰扯掰扯理想国啦哈哈哈
- 一本大书,虽然有些没看懂,但我依然感受到了它的光芒
- 我不能说他不好 因为他确实是领军书籍 我也不能说他好 因为我确实看得昏昏欲睡
- 西方精神文明巨厦的地基。理想的代价太过沉重,人类无力承担。 「关于最恶的人让我们一言以蔽之,他们是醒着时能够干出睡梦中那种事的人」 「不顾一切过分追求自由的结果,破坏了民主社会的基础,导致了极权政治的需要」 「过分的快乐有如痛苦可以使人失态忘形」 「色拉叙马霍斯表示同意,但是非常勉强」
- 本书是对话式的语录,苏格拉底的辩证能力非常强,善于运用比喻和联想进行辩证。
- 千骑诡灭侯,升转何须恕。
- 我要读完了我就把它吃了
- 早在古希腊时期,哲学家们已经在讨论我们现在遇到的难题。苏格拉底和对手们的辩论,带我们探究问题的实质,这本书读起来挺费劲个,有些语言抽象难懂,需要反复斟酌。但对于书中的有些观点,我极为赞同的同时,又感叹哲学家们的思想境界,他们的谈话似乎给了我问题的答案。
- 看时心想“你这遭老头子你这是诡辩啊”,柏拉图接着就在书里驳我“你看,我这是诡辩吗”……再看下去“你这一直问,要别人从你两种回答里选择,然后无限循环下去,再歪的理都能兜正”然后柏拉图早又预备好了说辞,确实先知(虽然我觉得解释有点勉强)。
- 两个版本交替着读,其实没有想象中的无趣,反而觉得开头论城邦的对话都很有意思,有种参与搭建世界观的奇妙爽快感,但之后进入哲学探讨后就渐渐疲软了……
- 欢迎来到古希腊雅典城邦群聊,这一波我苏格拉底百发百中必不可能聊死,这波聊死的,就是你这个骚猪🌝
- 西哲之万源之源。
- 当之无愧的经典论著。对于国家政体问题的探讨,奠定了政治学的基础;而这种探讨所采取的问答方式,则在很大程度上影响了逻辑学、语言学和传播学的诞生;而对于正义和道德问题的探讨,又跟伦理学和道德哲学紧密相连。只有“元典”二字,才足以形容这部论著的分量。译林社的这个版本在较好做到忠实于原文的同时,也体现了译林作为文学大社的特长,富于文学性、表达流畅,装帧也是非常典雅,适合珍藏和阅读。
- 十二年前就应该读完的书,现在来还债了;西方哲学的原典,无论如何还是要打五星的,虽然我不赞同柏拉图的一部分结论,而且认为他的有些论证是前提错误/以偏概全/胡搅蛮缠,但是如此长篇地思考正义和善,毕竟还是能引发人认真反思的 1.基督教还真的是改造了大量柏拉图的想法,从里面可以看出很多基督教义的影子 2.作为西方哲学原典/原点,柏拉图不但是西方人理性的根基,也是西方人种种性格的根基,偏执、傲慢、自大,西方中心注意,等等等等 3.历史上要是真的发生过这么一场讨论,苏格拉底大概不是死于毒药而是会死于口渴和劳累[滑稽]
- “想象自己正潜在水中,在你的呼吸特别苦难的时候,你有多么热爱呼吸,就应该多么热爱真理。”在某种程度上,我完全同意苏格拉底的“知识即美德”,因为美德同知识一样,是对日常生活的一种超越性的追求。也因此我可以理解,为什么两千多年的孔子和苏格拉底这两位先贤圣哲不约而同地选择德治作为治国理政的方式。尽管在现在看来,这是一种非常落后的方式,但仍有其合理性存在。
- 前面逻辑相对很完整了,也很有启发性,后面慢慢成为了睡前读物
- 星期二要交读书笔记而我才开始看不慌额 西哲史已结课 只看了前半部分短时间应该不会再看 再看建议从头细读
- 古希腊的聊天记录,但却成了理想民主国与西方哲学的奠基
- 西方哲学,其实也是统治者的工具啊。 现代治理,应该是要服务,不要管理。
- 每次格劳孔开始说话,我都觉得这是个相当悲情的故事:有个人在雅典生活过,某一天与一个叫作苏格拉底的人聊天,除此之外他还有他的生老病死,可我们一无所知,我们能知道的,不过是一个捧哏,反复说着无内容的话,他甚至连名字也消失了。对于一般非希腊读者,认识的至多是“格劳孔”和“Glaucon”之类,但这些汉字和拉丁字母都不是这个希腊人标示自身的东西。 以上之前看过的一个书评,大概是这么个意思,这段话带给我的难过大于这本书本身,书中有好有坏,对于一些我无法苟同的内容,还是保持精神上的反对,以及,希望这个世界向好的方向发展。
- 感觉读得囫囵吞枣,不像是在读哲学,有点像是读鸡汤,全靠打卡撑着
- 看起来费劲,好累!每个字都认识,每句话都理解。我不感兴趣吧!
- 如果懦弱是天性,放任不管就会变得懦弱胆怯,若加以教育就会变得谦恭有礼。论述可知的实在和把假设当作原理的时候举的关于线的例子是什么意思?
- 观点至今看来已经不新鲜,但是却依然是我们的时代无法企及的高度,理想国对于人的设想,对于世界的本原,对政体的构建,都十分完备,最伟大的是它是一种奠基之作,政治学,哲学,以至于心理学,社会学的种种范畴都可以在这里找到源头。 但是实在不能认同这种论证,看起来实在别扭
- 【伦理学】【政治哲学】【柏拉图主义】 无信仰者的正义是实证法律和社会契约,正义于他是正当却不可欲的,这为他带来荒诞感。 有信仰者的正义无条件,正当且可欲。 大叙事时代下有信仰者幸福(human flourishing),因此有了从伦理学到政治学的思路。
- 硬着头皮读完了,里面阐述了多种多样的观点,特别是关于正义的辩论,让我看的蒙的一逼,多次恨不得把书撕了。虽然看不懂,但我知道一定是我的问题,毕竟这是西方哲学之源。有机会再读吧。
- 作为柏拉图最知名的一部作品,书立探讨了一个问题,正义的人是快乐的。关于这个话题,可能许多人都不感兴趣,但在辩论的过程中涉及的教育话题、灵魂话题都离每个人很近。同时,阅读时常惊叹,哇,原来那么思想那么早就有啦、原来这个东西(健身房)那么早就有啦……
- 其实也没有那么难读(译者译得好)。用反证法说明正义、善、教育、国家、哲学家的问题,只是太过强调理性的意义了。
- 终于读完了,强迫自己即使难以理解也要看下去。看完的第一感悟是,我也是能看这一类书了。第二感悟是,苏格拉底真是一个雄辩家,按照他的指引,简直无力驳斥他。
- 不要。绕口难懂,没有阅读趣味,相比诸子百家也没有什么特别的道理。很多话都是胡说八道,不能说服我。
- 读完了,应该没记下什么东西吧
- (在书中批注的评判之余)本书却能启发思考,激发对传统真善美的向往之情,是值得带有批判地阅读的。但若是把其当作指南、准则甚至教条,则必然导向一个比地狱还要坏的地方。
- 理想国,这是二千年前设想的人类社会发展的模版。随后的历史就像是其不断的试错/试真的过程,虽然不能算是按图索骥,但似乎随后的每种制度都能在其中找到自己的雏型。以千年为度量单位的“灵魂转向”过程,更像是个阶梯式的函数,这也让这本书至今仍有他的巨大启发性。
- 这个译本挺容易读的,之前读过一个译本语句不流畅,注释过多很难读。柏拉图借苏格拉底之口,用经典的反诘法来谈正义,从个体的正义到君主的正义再到国家的正义。在苏格拉底不断地反问、辩驳,到运用多种比喻,最终将正义谈论的更加清晰。从建立一个正义的国家、政体的角度出发,对于人民的种种无形的控制感觉真是残忍。就比如文中提到的诗人模仿论的例子: 从荷马以来所有的诗人都只是美德或自己制造的其他东西的影像模仿者,他们完全不知道真实?这正如我们刚才说的,画家本人虽然对鞋匠的手艺一无所知,但是能画出像是鞋匠的人来,只要他们自己以及那些只知道凭形状和颜色判断事物的观众觉得像鞋匠就行了。不是吗?
- 如何设置课程,什么是善。在这里可以看到很多后来思想的源头。在辩论式的对话中,概念的定义变得更加清晰。
- 大学看的,书是好书,但当时知识储备不够,很多地方晦涩难懂,不理解不明白,看着看着就睡着了。
- 双脚踏不到的地方,用协同的心灵去寻找。
- 补卡,三分是因为我之前没读懂。
- 张竹明译本,〈导言〉清晰梳理了全书主要思路和「三喻」,极感。
- 重读。这一篇包罗万象,极为精彩。我以为,苏格拉底的推理论证是具有目的性的——爱好智慧吧,追求正义吧,学习哲学吧!这才是人应该拥有的生活方式,这才能让你真正快乐和幸福...柏拉图讲求和谐—秩序,现代追求自由—解放;柏拉图考校德性,现代重视功用/实利(并不是说古希腊不求自由,实利,柏拉图是希望通过他的作品为当时立法。古今皆是重利,然今之理论直接建立在自由,功用之上,差别于此)此古今之争,不可不察。
- 真.理想国,看他出生的年代,像一颗存在已久遥远的恒星,也可以说是逻辑或思辨之书,终于亲自为自己关于看见太阳的人将如何的疑惑找到了答案。
- 读完了真开心,接下来就是复盘和做笔记了
- 好朴素的对正义的诠释,感动。「灵魂是不死的,它能忍受一切恶和善。让我们永远坚持走向上的路,追求正义和智慧。这样我们才可以得到我们自己的和神的爱,无论是今世活在这里还是在我们死后(像竞赛胜利者领取奖品那样)得到报酬的时候。我们也才可以诸事顺遂,无论今世在这里还是将来在我们刚才所描述的那一千年的旅程中。」
- 比较失望。从最开始讨论正义到建立国家,他们口中的理想国讨论何尝不是一种游戏。人类的政治制度也无非是古希腊人街头辩论的游戏的集合罢了。在最后感觉对正义和非正义的归宿依然太无力了因为他们把这件事交给了神而不是自己。
- 才刚刚看起来,自己本身逻辑不是很好,很多问题的辩论过程看起来很累,所以在听书软件上听这本书,其实很想跟朋友对读这本书,这样读着读着说不定还能辩论一番。 2020.3.21终于读完,虽然2017年就开始读了,但真正决心阅读是从上个月开始,到现在终于了却心愿。
- 经典就是经典
- 无论微信读书中的评论还是豆瓣的点评中可以发现一个现象,许多人都能很轻松地找到苏格拉底各种逻辑漏洞、常识错误、价值观洼地、政治不正确(女权是一塌糊涂)。两千年来理想国被捧得太高了,以至于都想去踩一脚。 前两次都读到格劳孔论证不正义的人活得好那部分就被他说服然后愉快弃书了。这一遍读完,感觉自己被骂的狗血淋头。苏格拉底指着在下脑门喝道:“呔!你是民主型人格,你就快划到僭主型去了,你看看你……” 时代有变,很多话当然是有局限的,用现代文明观念对苏格拉底搞降维打击有点太过了,甚至很多现代观念能诞生的论证源头都还是要追到理想国去,这么搞很僭主。 所以还是多对照未变的部分多反躬自省,少点傲慢叭
- 对于那个时代而言的确是伟大的著作。于现代人而言的感触大概是思辨能力的重要性吧。
- 思索了一下 看过这本书的序言就算是领会核心内容了
- 作为一个希腊时期的哲学家,柏拉图对很多问题都有独到的见解。唯一能挑错的是静止对立的观念太明显
- 对真理思辨的起点,往后则是漫漫长路
- 前面一半看得让人忍不住要吐槽;到后半部兽群喻、太阳喻、洞穴喻、养子喻,四大比喻横空出世;再配上贵族制、寡头制、民主制、僭主制四种制度分析,精彩程度突然爆炸,直接轰上云端;最后宗教式的高潮中结尾,痛快!
- 我也不知道我为什么还要看西方哲学,反正看完也不知道他在讲什么。
- 强逻辑哲学神作。通过“三喻”论证教育的本质是灵魂的转向,教育的目的是唤醒灵魂中本已存在的知识,教育的终极目标是使人把握善的理念,以达到正义的要求。书中可寻到许多教育思想的源头,譬如义务教育观、女子教育观、儿童活动中心课程观、因材施教和阶段性教学原则等。总之内容丰富到脑容量溢出。
- 我想我已临近我们所比拟的那个最大的怪论之浪了,然而我还是要讲下去。就是为此把我淹没溺死在讥笑和藐视的浪涛当中,我也愿意。
- 后世的一切哲学,都能在这里或多或少的找到源头。
- 这翻译得也太流畅了
- 理解起来有一定难度,所以打5分。
- 原来计划是一天一卷读完,有一些部分的论述实在觉得乏味就拖了一些进度。读了才知道原来我们现在很多想法和广为流传的思想在公元前就已经提出了,甚至在男女平等,因材施教的问题上现在主流看法和现实情况还不如当时柏拉图提出的理念来得先进。我最近也在喜马拉雅慢慢听邓晓芒讲解康德《纯粹理性批判》的课,也有一些可以作为背景知识来参考理解的内容,比如灵魂不灭被康德认为是谬误的先天知识。读了这本书才理解了邓说的康德之前的哲学不会完全读不懂,确实语言都是大白话。我最喜欢洞穴影子和太阳的比喻,实在太形象生动了。还有对四种城邦制度的描绘,简直可以直接用来分析我国建国后的历史?挺有趣的。
- 2020-20《理想国》 柏拉图借苏格拉底之口,论述了“为什么要节制”以及“为什么节制带来的快乐是最大的快乐”。 节制=理性主宰激情与欲望。 僭主=欲望主宰激情与理性。 被各种欲望主导的人是不幸的。国家也是如此。柏拉图论证了一个理想社会怎样因过分追求荣誉、钱财、自由和各种欲望,一步步退化成僭主统治。从第7卷开始,我深深被作者的建构之美震撼到了。反思我前6卷的吐槽与反驳,影响了欣赏作者建构的体验。正应了作者的观点:没有深入体系学习的人,总是发表意见,于己于人是有害的。就像见了谁都习惯咬两口的小狗似的。民哲只是想借助读物发表自己的看法,而专业人士需要将前人吃透才允许自己有看法,是节制。这本书给后世留下许多经典段子:洞穴比喻、雄蜂比喻、日喻、黄金白银青铜、理性激情欲望、知识理智信念想象、驱逐诗人。
- 任何一个东西都有一种特有的功能,某个工作或许只有它能做,或者它做得比其他更好。
- 去年读完奥勒留的《沉思录》还没下咽,今年又来挑战柏拉图的《理想国》,以为里面会谈到爱情观,结果满纸的正义和治国,离生活太远,有点失望。而且一想到公元前这帮精英和孔孟一样,都在琢磨怎么套路人民,看如今,一点没变,似乎我们生来就活在早已设定的枷锁中,有点惊悚,有点慌张。