罗马的命运[pdf txt epub mobi azw3]

作者:[美]凯尔·哈珀
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网友评价：

• 也许是我听的原因，并不惊艳，反思了一下，我对罗马史不是很熟，把本书看成更全面更详细的罗马背景和注脚也不错。
• 从疾病与环境变化讲述了罗马帝国灭亡的必然命运，为历史的演变提供了新鲜的视角。运用自然科学解释历史演变有很强大的说服力。同时，2020年气候的改变以及新冠疫情，也让渺小的我开始担忧起人类的命运了
• 这本书提供了一种理解罗马帝国衰亡的新视角，气候和疾病在这个故事中起到了主导影响。罗马帝国的衰落并不是某些内在缺陷在时间的考验下必然显现的后果，也不是一些更明智的选择就可以避免的不必要的结果。“人类与自然漫长且错综复杂的故事充满了悖论、惊奇和盲打误撞。”罗马人与自然的相遇，代表的不是一个永远消失的古代世界的最后一幕，而是一场新戏剧的序章，这样的情节仍在我们周围继续上演。我们人类的故事和这个星球的故事密不可分。
• 人类社会依赖于生态基础
• 总体还不错，从气候疾病以及帝国的相互作用的关系解读罗马的繁荣与衰落，气候促进或限制了人类的发展，帝国为病菌的传播和变异提供了条件，以及人们思想和生活中对其的反应。感觉上已经不如枪炮病菌与钢铁惊艳了。读过之后正如作者所说，不得不惊异于罗马帝国能存在如此之久，使人对历史发展充满了悲观的情感。作者也一再强调，本书不是为了论述罗马的灭亡是自然原因，而是在诸多因素之外又补充了自然的角度，以丰富我们的认识，这个是一定要注意的。戴蒙德在《枪炮》一书里有个场景让我印象深刻：当复活节岛上的居民看到仅剩的树木时还是选择了修建神像，从而彻底使自己失去了离开的能力，并导致文明的退化。不管怎么说，人类的活动并非是毫无意义的，即便接触了这些内容也要明白这本身就是我们在主动认知世界的结果。
• 惊喜之处在于，用大量数据和史料非常清晰的还原了三世纪危机到七世纪查士丁尼瘟疫罗马世界实质消亡这400年间，人类活动（世界贸易与自然改造），气候变化与传染病传播的相互作用。不止是罗马的命运啊，也是生活在covid时代的我们的命运啊。
• 怎么说呢 没有想象中好看~感觉花了400页就在证明“帝国命运的确和瘟疫有关，啊还有气候也不能忘！”紧密度没有太高，总是有种单独把历史说完了然后刻意贴一下“气候与瘟疫”的感觉。很多“证据”没有太强的说服性，观点多于事实。同样的偏向于环境决定论的书，还是《枪炮》更值得一读~
• 从厚得惊人的附录能看出，作者为写这本书没少查数据，引入了大量气候和疾病研究的最新成果，读的时候需要反复对图表和翻附录。也是因为过于倚重自然科学，有时候会觉得是在读冷冰冰的科普论文。 帝国的根基并非持续遭受瘟疫的轰击，但古罗马从来并非现代意义上的宜居城市，病原体的阴影始终游走在这个巨大的疾病培养皿中，并因某些偶然而突然爆发。需要惊叹的并非瘟疫的恐怖威力，而是帝国如何在完全不可控的环境因素制约下，依然勉强维持了数百年之久。
• 另一个角度的罗马帝国衰亡史 对一些历史进程有了新的理解 比如基督教对重生的许诺让它在瘟疫时代大行其道 比如对于国家治理而言 it's all about risk and resilience
• 精彩的生态角度阐述罗马史的逻辑，环境激变和大规模瘟疫打破帝国结构的韧性最终无可避免的衰退以及对末世宗教观点的促进。罗马气候最优期农耕面积扩大和商业密切形成的前现代集约繁荣和持续的潜力，保护人制和粮食供应体系等体制韧性；罗马城市密度的原生疟疾及低身高现象，全球网络下东非海岸传出安东尼天花大瘟疫及盖伦的阐述，阿波罗神庙说的政治阴谋和实质；韧性内塞维鲁恢复，三世纪气候动荡和西普里安埃博拉人口毁灭与边境崩溃，多瑙河军人皇帝，瘟疫中基督教护理及信众剧增；戴克里先集权后的改革试验和四世纪复苏，干旱欧亚草原游牧挤压的边境崩溃；查士丁尼鼠疫的形成和贸易网络偶然襄助及动物传播城乡无差传染，晚古小冰期地中海干旱饥荒和城镇消亡；末世论恐慌和教会内启示论，结构外先知和伊斯兰崛起。
• 文章深入浅出阐述了环境与微生物对于古罗马的影响，结合当时历史，尽可能还原了真实面貌。读完后，脑海中挥之不去的便是恐怖瘟疫的画面。
• 疫情前开始断断续续读，现在大家都在讨论是否会发生逆全球化，知道生活是历史的重演，只是没想到自己这么快就赶上了。书里面论证的内容太多，反正也记不住，没有读完。
• 本书大致展现了一条因果链：气候->生态、农业和瘟疫->政治和军事->文明的兴衰，强调了历史研究中非人为的那部分因素（”真正重要的历史变化也只是沉默的“），与宫崎市定的”景气周期“异曲同工。新冠时期读本书，才知道历史如何重演，以及我们如何的无能为力和一无所知，即使是进步了千年之久。可悲可叹的罗马，再一次倒在了瘟疫之下。而这次倒下的，又何止一个罗马。
• 作者恰如其分地没把自然环境影响作为罗马衰亡的根本原因，而是作为主要因素之一，补完了古代晚期的复杂长卷。尤其鼠疫的流行病学研究，即便在当代也是个复杂的工程，更何况古代资料零散不堪。作者从海量的资料中梳理出了一个相对让人信服的故事，提示我们古代气候和疾病环境的风云突变。不然我们很难想象，甚至现在意大利、希腊、北非和中东的农业环境，已经不如古典时代了；而一波波的瘟疫加速了古典文明的衰落，催生出强大的宗教势力，不断降低的人口密度却最终让瘟疫停下了脚步。不由让人联想到，同时期东汉末年直至隋唐之前的魏晋南北朝时代，一开始同样遭遇疫病的侵袭（五斗米道等医巫由此兴起），同样带来了文明的衰落、人口密度的大幅降低。
• 看序言时期待很高，内容却有点失望。新角度不多，对《疾病与人》的一些内容进行了新材料下的探讨。一言以蔽之，气候变化和新微生物压倒了罗马帝国的韧性 。
• “只要我们还在与这个时代分享共同的血肉，那么这些眼睛的疼痛、发烧的攻击、四肢的不适，在我们和其他人身上是一样的。”
• 硬核，且李菊福。我们常说“天灾人祸”，但对于历史的回溯都将焦点集中在了人治，而忽略了自然所带来的不可控与毁灭可能。作者则另辟蹊径，通过科学的推理重构了罗马兴衰过程中自然环境与气候的变迁，并将其与帝国的各种仁人志士相结合，构建出一部自然历史，为罗马盛衰研究提供了新的思路和角度。别忘了，在那个罗马气候最优期，远在东方的两汉也造就了中国历史的一个辉煌顶峰。人类在自然面前，永远都是几近不值一提的渺小。
• 前沿的研究配上典雅的文笔，简直舍不得看完。
• 罗马帝国的衰落，是自然的胜利？从气候和疾病角度，通过考古、基因科学、疾病科学等方面的分析，探讨人类之外，影响罗马历史命运的隐藏玩家。 这是一本很专业的书，里面很多数据引用对比、还有严谨的分析论述。
• 三星半。从疾病和环境角度分析罗马衰落期的背时之事。按理说这些病菌对欧亚大陆上的人口抑制是差不多的。作者是个罗马粉。鼎盛期的罗马城应该是胜过长安。
• 就…看不进去
• 这书的意义不仅仅在于对罗马的研究，更在于拓宽了历史研究的视野
• 他在繁荣和富足中长大………在那里，他正寻找自己的命运
• 普遍评价比较高，个人还是觉得太繁琐，当然另一方面也可以说作者非常的仔细。 从宏观的气候，微观的病菌来看待一个帝国的历史，这个角度非常有趣。 那些未知的，无法掌握的，便是命运最好的注脚。
• 在人类社会历程中，我们自发地觉得人类是主体，但也许在真是的世界里，人类的主观能动性微小且脆弱
• 非常有价值的一本书！人类社会永远建立在生态基础上。地球上有超过一万亿种微生物，他们已经在这里存在三十五亿年，我们只是生活在他们的世界里，而且极大地高估了自己操纵自然的能力。罗马人的故事不是终曲，而是前奏，至少我们可以从这个遥远文明的身上看到自己。
• 从一直被忽略的气候和疾病的角度探讨了罗马帝国的灭亡。 如今的世界对自然的干涉，比罗马帝国时期更甚，也更易于疾病的传播。罗马帝国的故事今天仍在延续。 在新冠肺炎还在肆虐的今天，罗马帝国带来的启示：1、大瘟疫反复爆发是正常的事情，切莫以为已经好转而掉以轻心；2、瘟疫过后经济的衰退，更具毁灭性打击。
• 观点独特，但难成一体，总感觉有些错落，事与事之间联系若即若离，有点启发性，但也仅限于点。最后，不得不感慨：一切历史都是当代史。
• 从人与自然互动视野来看罗马帝国最后的衰亡。长久以来，人们无意间记载下帝国衰亡时期的气候与疾病状况，却很少有人能够从这两方面进行思考。
• 强力推荐，尤其是在covid-19全球大流行的当下，仿佛是提前敲响的全球化的丧钟。
• 资料太丰富了，相比于前分子时代环境史著作的僵硬，作者运用大量天文数据、古生物学、病原体的分子标记、骨骼资料、莎草纸等记录，得以雄辩地将气候、疾病加入帝国衰落的解释中。而且作者也很好地处理了自然与人类的互动关系，他将罗马盛世归于罗马的发展模式，用“韧性”范畴来衡量此模式的极限，从而定位了环境的影响，不至于流于决定论。难得的还有其散文式优美的文笔，颇具古风，读起来比较轻松，颠覆了我对环境史的刻板印象……
• 翻译得很好了
• 这几年读过几本研究气候变化/病毒瘟疫对人类历史发展影响的书, 都很有意思, 这本就更深入些.如作者所说, “气候造成的巨大影响让人类的努力相形见绌". 关于三次瘟疫的描述在当下读来非常relatable, 也又一次印证了我的一个非常悲观的想法, 那就是新冠的影响将是非常持久且巨大的, 也许未来五年十年都没法进行国际间的正常交流...百年后的历史学家, 也许会将2020年看作是人类历史的又一重大转折点吧
• 3.5。GGM一案例研究。翔实，主旨鲜明，较为推荐。但总觉得写得不够出彩...
• 《枪炮、病菌与钢铁》版的罗马帝国衰亡史, 结合了当代最前沿的基因科学、气候研究、疾病研究的技术，向我们解释了罗马所面临的巨大困难和结构性危机，以及他们在面对这种危机的时候所做出的巨大努力。这是第一本研究气候变化和传染病在罗马帝国的崩溃中所起作用的著作，作者指出罗马帝国的命运不仅是由皇帝、士兵和野蛮人决定的，也是由火山爆发、太阳周期、不稳定的气候以及致命的病毒和细菌决定的。这本书深刻揭示了罗马帝国的衰亡给我们这个时代带来的重大教训：人类可以操纵自然，但永远不会战胜它。
• 都说人定胜天，人是历史的推动者，王侯将相的勾心斗角，江湖庙堂的壮志难酬，大家喜欢看，史书也愿意讲。可真实的历史不仅限于此——人事，自然的力量贯穿人类史始终。哈伯也设想佐证这个观点。北大西洋涛动对地中海文明的影响，3世纪蛮族的迁移和入侵，鼠疫对君士坦丁堡的多次肆虐，明末小冰期，南美土著的灭亡……某种程度上，传染病史即是人类扩张史。
• 制作的各种图也好
• 虽是环境史，但一直在想技术史和媒介史的问题，既然所有技术都有中介化效应。以新技术为载体的社会“激活”了旧原力，新旧只是暂时的空间位置交替，并不是线性时间的“过去”；论证弥漫的环境需要从卷积和连接的证据中持续印证，长时段的资料收集更有说服力；社会史物质性视角的反转，成败不在王侯将相、符号效果，而在森湖火山、烧荒建船、连接网络。
• 从另一角度揭开罗马帝国的衰败原因！人类，在大自然面前，一定要谦卑！
• 是的 阿提拉全战应该就是照着这本书做的 本来罗马东征西讨大有复兴之势时，一场瘟疫加一场冰灾就会摧毁了整个帝国（然后我就弃档了
• 不止是一本环境史著作，在政治史和宗教史方面同样出色；它没有贸贸然把环境因素看成是决定性的，而是比较耐心的描述了环境与政治、社会的互动；对晚期罗马史的描述很有特色。
• 《罗马的命运》结合了当代最前沿的基因科学、气候研究、疾病研究的技术，为我们重新讲述罗马覆灭背后的故事。
• 自然还是比较厉害
• 在新冠肺炎疫情仍在蔓延的当下，似更应该思考的疫情冲击之下给全球思潮带来的巨大变化，正如书中最后一个章节的反问“人类的胜利？”。因为每一次罗马帝国的环境动荡也同样引起了不可预知的精神互相，安东尼瘟疫让人们转向了阿波罗崇拜，西普里安瘟疫让人们从多神论转向了基督，而查士丁尼瘟疫则让伊斯兰教的教养成为了可能。那么，我们同样可以发问，疫情究竟带来了怎样的精神回响？一是它前所未有地改变了曾经对全球化的信仰，政治安全第一的理念正在回归；二是它前所未有地改变了大国间社会的情绪。如今不再是罗马式末日大辩论，但依然有西方对操纵这种恐惧，恐惧对抗的螺旋上升；三是它可能前所未有地加速伊斯兰思潮的回归，封城隔离让人与人之间距离相隔甚远，让宗教的依靠和慰藉角色不断加强，在不远的将来宗教在国内政治中的因素将更加凸显。
• 非常棒呀，这部著作可以让我从全新视角思考历史的进程、宗教、政治。
• 是好书，不过看着真累啊
• 竺可桢真是大师
• 接近五星，主要优点是写得太清晰了，翻译又流畅，书有两个基本的层次，一是关于气候和疾病的新知（像论文，数据图表注释丰富，有大历史的视野和当前环境生态科学的新成果，重点分析这些环境和疾病因素的确发生了，且有考古和生态依据），二是有关于旧知的优美陈述（像散文，重新审视气候变化和瘟疫发生时罗马帝国内外的一些史实，带着新的视角去看，读者就能更真切地置身于往昔，感受着死亡、救赎的宗教需求，感慨在许许多多的衰亡因素里，竟然还有大自然的威力）。这两个方面交替叙述，串联起一部别样的罗马衰亡史。需要说明，作者从未否认罗马帝国衰亡的其他因素，他只是增补一个新的演员。在最后，作者还请读者警惕，新的病原体还会出现，70亿人口并不值得欢呼。
• 在书的结尾，作者写到：在一个发展过快的全球世界，大自然的复仇开始显现，尽管人们一直幻想一切都在掌控之中……自然环境的支配地位以我们未曾想象的方式，将我们与罗马人彼此拉近，拥在一起，为古老的奇观和未知的将来欢呼。
• 根据考古和古气候学的资料，将瘟疫和气候变化因素编织进罗马帝国衰亡史。文笔在科学考据段落的冷静客观和述写历史进程的生动描摹之间反复切换，很好看的。
• 是用类似枪炮那本书的逻辑框架分析了罗马的兴衰，在新冠疫情蔓延的今天看，格外有感触。罗马的历史是一面镜子，也是一个尺度。再反观今天某国某些政客的外强中干，惊叹，历史真是惊人的相似。生于忧患，死于傲慢
• 第一感想是任何所谓穿越过去的想法都太天真了，人可能首先身体机能就败在细菌和疾病这里，罗马人的这日子感觉其实也是挺难熬的。这本书向读者展现生态环境对前现代社会人类生活的决定性影响力，这种影响力可以一直延续到19世纪，另一方面印证了那个传统议题，罗马帝国在这么多次重击下居然还没有灭亡。局限性的话，只能说，这里面关注的主要还是疾病对人类共同体的决定性影响，一种绝望的主基调占据这本书的写作，这似乎仍然是一种“帝国衰亡”的语境，如果换一个角度，比如人们如何回应灾难，重建文明和知识体系的话，那可能就是另外一种基调了吧。最大的问题在于所有的参与者都在同一环境的审判下，所以最适宜气候可以用来解释帝国的衰落，但是不能解释帝国的成功。
• 传统的历史叙事，聚焦于人或者说就是精英的行为，有了现代科技手段比如基因分析、并且用进化论武装起来的考古学，为历史的拼图复原出更为广阔的光谱，让我们看到包括微生物、基因、天体运动、气候、洋流等等在内的自然环境，对人类社会扮演着更为决定性和底层逻辑的作用。人类社会在自然法则和命运女神的双重压力下踟蹰前行。开放而有抱负的历史学家有机会将史学发展为科学。
• 文明和自然的关系是如此紧密。以及，数据啊数据！！数据！！！是多么的重要。
• 数据非常严谨可信，从现象推导结论的过程挑不出任何毛病，算是很好的罗马生态史科普。其中在生态与人类文明碰撞中有很多有趣的文化现象，但作者也有一种“这块不归我管”的态度。那就再读个宗教史呗。
• 翻译很好，书的内容也很棒。收获很多，非常满意的一本书！
• 人家确实会写书，资料详实，言之有理。
• 参考文献很丰富
• 2020年中，命运之轮又开始了飞速的旋转
• 非常有意思的角度，还有一定的警示。想起来之前也看到过一些关于气候对朝代更迭的影响，唐朝和宋朝所处时期全球平均气温的变化，给他们带来了截然不同的国运，这应该也是研究历史的一部分
• 强调气候对经济与疾病的影响。书中最有启发的观点是，自然并不是社会事件发生的惰性背景，而是与社会事件共同起作用的，时而相促进，时而相抵消。社会也不是单纯的自然变化的接受者，社会有其韧性边际，可以承受一定程度的扰动。 本书站在非常客观的立场上来讨论罗马历史，作者致力于揭开以前罗马史写作所忽视的要素。但是要素们的相互作用过于复杂，单方面强调气候显然犯了与单方面强调社会相同的错误，也是作者力图避免的。这种避免导致本书试图兼顾一切要素，一会儿写气候史，一会儿写经济史，一会儿写政治史。并且由于考古资料的不足，行文充满了令人迷惑的模糊性，比如时间上小范围的反复横跳。 作者的文笔需要扣掉一星（像吃营养丰富的黑暗料理）。角度实在好加一星，综合四星。
• 论环境对帝国的巨大影响
• 感觉…很适合解释今年正在发生的事
• 枪炮病菌与钢铁说这个世界形成现在的这个格局，是因为每个大陆不同的地理形态、气候以及自有的动植物种类，导致从农业开始到畜牧业有了不同的发展差距，这种差距越来越大，最后欧亚大陆有了绝对的优势。 而这本书则从气候和传染病的影响分析了地跨亚非欧三洲，历经千年的罗马帝国的倒掉。这两本书都是在说明一个道理——很多情况下，天时地利的影响比人的因素影响更大。
• 罗马帝国因安东尼瘟疫爆发而耗损国力。 一个不容忽视的事实：传染疾病并不会因文明而灭绝，倒有可能因为文明进步而进一步变异、传播。人口的几何式增长、出行方式的增多、运输成本的降低、全球广泛性交流、地貌生态的人为改变、野生动物驯化和养殖、人类活动区域的不断扩展……人类在创造宜居环境的同时，也成为病毒繁衍的培养皿。对抗病毒的战役，将是对人类卫生系统面对压力的韧性的一次严峻考验。
• 观点比较新颖，通过环境与瘟疫对罗马的影响来解读罗马帝国的衰落。翻译虽然有些许瑕疵，但是在国内同类型书里算非常好的了。
• Sic transit gloria mundi. 在他的杰作《医学方法》中，盖伦生动地描述了他在“这场疾病刚刚发生时”，治疗一个被感染的年轻人的过程。轻微的咳嗽开始加剧，病人从喉咙里溃疡的地方吐出暗色的结痂。很快，疾病的典型症状出现了：黑色皮疹将患者的身体从头到脚包裹起来。盖伦认为有一些疗法可以削弱这些疾病的力量，但这份名单只是纯粹绝望的尝试记录：高地牛的牛奶、亚美尼亚的泥土，还有男童的尿液。他所经历的死亡事件不仅可能是人类历史上第一次大规模传染病，也是罗马帝国历史上的一次断裂。对大多数人来说，这似乎是阿波罗神实施的一种新的黑暗惩罚。但对科学家盖伦来说，这就是“大瘟疫”。在很大程度上，帝国的历史轨迹被自然力量从外部改变了方向。当然，我们不必相信如果没有这些干扰，帝国就能永世长存。
• 是一本简洁有力的书，脱水且有逻辑。作者倒并不是把帝国终结的所有原因归结于瘟疫或气候，只是在整场演出中为我们点出了两位不可忽视的演员，人类生活在自然中就会受到很难抗拒的影响。把所有因素嵌进历史的脉络，最后汇成最后的画面，真是太有趣了。
• 面对诡谲的命运，从个人到国家都想优先维系自身当下更好的存在，不惜断送自身更长远的存续。 罗马一直以来的内生矛盾，即扩张的霸权野心与迫切的维稳需要。这个矛盾通过人为巧妙的构造，使得二者达成相当程度平衡。可惜最终还是被老天以气候、瘟疫等为手段撕开了口子，暴露出了内核的矛盾，难能可贵的古老辉煌终究暗淡下来。
• 多学科综合的优秀著作
• 对于罗马史爱好者来说是本非常不错的书籍，从另一个维度来认识罗马的衰落。
• 邓老师推荐的书永远又好读又有趣！
• 花两天时间仔细看完，联系到近日某地出现的不知名传染病，真觉得人类的力量在复杂的大自然面前还是很弱小。
• 凯尔哈珀教授的著名作品，一气呵成，参考文献丰富，考证翔实。可以接着比尔德教授的那本《罗马元老院和人民》来读（这本书只写到212年卡拉卡拉版本授予帝国全体自由民以公民省份为止）。 贸易，技术和气候共同促进了罗马的繁荣，他们是相辅相成的，广泛，可靠和丰富的农业生产激发了作为贸易核心的专业化生产。该书将奥古斯都以来的罗马在气候上分为了三个时段，重点介绍了对帝国造成极大冲击的三次大瘟疫（天花），西普里安瘟疫（疑为线状病毒）以及查士丁尼瘟疫（鼠疫）。作者认为，气候变迁以及病毒侵袭是造成罗马帝国崩溃的重要因素。
• 如题后记：本书讲述的是自然报复人类的故事。
• 有点戴蒙德的味道。
• 回溯科学环境因素，换一个角度补充阐释罗马帝国的兴衰变迁，大开眼界。人类历史的变迁，过分忽视地球环境的外部因素，就只能是一叶障目 不见泰山。现如今的新冠病毒肆虐，互为映照之下，显得更加具有现实参考意义。
• 疫情期间的应景阅读，所谓的新罗马遇到疫情又会如何。
• 对我来说外行人看热闹，但还是有点启发
• 非常适合在当下阅读
• 国家的发展往往受到主观因素（王侯将相）和客观因素（自然环境）的双重影响，这个本书主要讲的是后者。但是由于年代久远，史料缺失，关于气候和疾病的很多结论并不是那么能站住脚，反而本书提到的人为因素部分却是很不错。本书重点提及了几位罗马皇帝，奥古斯都建了罗马帝国的基本框架，卡拉卡拉释放普遍的公民权促进了罗马法的传播，加里努斯禁止元老担任军官造成了权利从罗马宫廷转移到了莱茵河畔的军营，君士坦丁皈依基督教开启了宗教权利侵蚀世俗权利不可逆的过程，查士丁尼东征西讨、修订法律，试图恢复帝国的荣光，结果在冰期和鼠疫的双重打击下，粮食减产，人口大幅下降，帝国框架终于无法承受，大厦轰然崩塌，新文明在帝国的灰烬中冉冉升起。
• 罗马帝国的早期（1-2世纪）受益于温暖的气候带来的经济繁荣与人口增长，而古典晚期帝国的衰落则和晚古小冰期以及查士丁尼瘟疫息息相关。 这本书的翻译本身还不错，如果对罗马经济史有兴趣的话似乎值得一读。
• 所以说 罗马共和国是被波罗灭亡的 罗马帝国是被自然摧毁的
• 评分有很大水分，也没有短评吹得那么好。其实也是讲一堆老生常谈的历史，罗列了一些2000年以后的新数据来佐证而已，当然数据还是挺有价值的。
• 与其说写的是“罗马的命运”，不如说是人类的命运，罗马历史只是一个载体，真正有意思的地方在于通过人类学、病理学、气候学等等学科补充了历史研究中的一大缺漏，即自然环境对人类文明的决定性的影响。同时也证实了自己的一个想法，历史研究未来的一大趋势正是结合更多科学领域的认知，从而在“求真”之路上找到更坚实的根基，与此同时，“人”的作用被明显地削弱了，人类对待自然的态度显然太过傲慢无礼，在某种程度上，罗马帝国殷鉴未远，自以为掌控地球的物种终究会受到严惩。翻译能给原著加分的很少见，本书是一例。
• 2020～092
• 罗马帝国的崛起催生了经济上的繁荣，反过来也密切依赖于这种繁荣。大自然创造了前现代社会赖以为生的“生活资料”，它绝不是一个静止的背景。按照其自身的方式和节奏，大自然改变了人类社会谋求生计的条件。这种不规则的变动并摇摆着本已复杂的状况。政体和社会建立在经济和人口基础之上，而这些基础又在自然反复无常的外部影响下发展和收缩。罗马人与自然的相遇，代表的不是一个永远消失的古代世界的最后一幕，而是一场新戏剧的序章，这样的情节仍在我们周围继续上演。在这个文明的命运中，自然环境的支配地位以文明未曾想象的方式，将我们与罗马人彼此拉近，拥在一起，为古老的奇观和未知的将来欢呼。
• 主要写了200～650年间，瘟疫、环境对古罗马和东罗马的影响，读毕发现历史的推手可能既不是英雄也不是人民，而是无法控制的环境……
• 6分 买这本书的起因，是因为在网上看了一篇李伯重先生的演讲，讲的是关于17世纪全球性危机的议题，今年买了两本关于这方面的书，一本是这一本，另一本是被遗忘的年代，这本书也是汗清堂图书系列的一本 关于气候与历史的关系，已经是老生常谈了，从上世纪五六十年代起，包括布罗代尔在内的大多数历史学家都卷入了相关议题，过去几年我多次阅读相关书籍，我既不是地理决定论者，也不是气候决定论者，但地理因素和气体气候因素在历史上起的作用，肯定是不能否认的，这本书有着西方流行史学，所常有的那种轻松愉快易读的风格，但有近200页的引文，事实如何姑且不论，当这种严肃严谨的态度，还是很值得学习的
• 面对无情的逆境，帝国稳住了阵脚。在无可言表的悲痛中，她的人民挺了过来。直到帝国的框架再也无法承受，骄傲的新文明就在灰烬留下的肥沃土壤中诞生
• 整部书更加的偏向于学术上的著作，偏重与史诗陈述和作者眼光的剖析，而且整部书的时间线非常跳跃，对于整体罗马史不熟悉的人来说阅读会很苦难，直接降低了这本书的可读性。
• 用一大堆详实的史料，论证了人类活动/历史在自然面前是渺小的。 P.S.本书的阅读体验主要取决于读者对罗马历史的认知程度
• 疾病和气候，为罗马帝国的兴衰提供了大自然的背景。吉本专注于人类社会的力量， 马尔萨斯将目光投向人口和食物，在此基础之上，现代技术手段开始向读者展现能量波动和微生物的威力。 罗马帝国的一生，经历了四次重要的转折，安东尼瘟疫结束了五贤帝黄金时期；西普里安瘟疫耗尽了帝国的韧性，君士坦丁借助基督教的力量建立新的秩序；北大西洋涛动重新滋养欧洲，亚洲内陆却极为干燥，蛮族压垮了西部帝国。东部帝国的复苏在鼠疫和小冰期的双重打击下戛然而止，从环地中海最后的能量地带兴起了伊斯兰力量，罗马帝国的幸存者生活在一个人口和财富锐减的世界里，在这个世界中还有各种互相竞争的末日论宗教（包括基督教和伊斯兰教）无休止的冲突。
• 从气候和疾病两方面论证罗马的灭亡，还是自然决定论的论调，有一定的参考价值
• 本书通过分析详实的史料，主要从环境学的角度，从自然环境的变化和疾病两个角度，探讨罗马帝国消亡的自然因素。以古推今，罗马帝国灭亡千年之后，依旧在警醒着人类，在自然面前是如何的脆弱和不堪一击。
• 比预想的角度更加丰富。
• 罗马帝国的衰亡真是人类历史上惊心动魄的一幕，自然气候，瘟疫，战争都推动了最终的衰落。一个帝国的衰亡以小见大提示了人与自然应当和谐相处的重要性，若是太自以为是缺少敬畏之心，大自然的审判迟早会再次降临。
• 8/10，人类与自然漫长且错综复杂的故事充满了悖论、惊奇和盲打误撞。我们会在许多方面看到，环境在创造并毁灭历史上最耀眼的文明之一中发挥了重要作用，罗马不可避免地成了一个教训和一把尺度。
• 如果实在看不下去《罗马帝国衰亡史》，看看这本也不错，梳理的比较清楚
• 鼠疫最终导致了罗马帝国的崩解
• 这本书让我诧异的地方是读到一半进度时结束了，后半本都是附录，本来计划再读半年的……几千年也没有很久，罗马帝国演绎着马尔萨斯陷阱，但更深层次的原因是环境和微生物，罗马人建立的文明是其自身发展和环境的受害者，罗马是镜子和尺度，是人类未完故事的一部分。本书有一种适合理工科的审美，就像优雅而无情的逻辑穿越了时空。
• 读的时候发现把本书定位在罗马衰亡史有点偏差，其实本书应该是罗马瘟疫及气候史。因为本书重点的因果链是用地球科学、古生物学等现代技术配合古文献等证明罗马气候如何进入小冰期以及安东尼瘟疫、查士丁尼瘟疫等瘟疫是由天花病毒、鼠疫耶尔森氏杆菌等相应的病菌引发的。作者提出的韧性来说明罗马人的农业组织对气候变化的适应，这一点可能普遍于各种农业社会。比较起来，古代医学对罗马“全球化”导致的病菌入侵机会增加就没什么韧性了。作者还提供了季节性死亡人数、罗马粮食储备带来鼠害等因果链，论证多样。按作者多次提醒的不要预设来看，虽然作者分散写到了瘟疫对经济的冲击、匈人因为气候迁徙以及游牧民族难受到鼠疫侵害等气候、瘟疫靶向罗马衰亡的因果链，但是不必以此就说明气候恶化、瘟疫是罗马衰亡元凶。由此引发的宗教末世论增加才是实在的。
• 《枪炮、病菌与钢铁》的深入和细化。较之帝王将相（及其品德）和政治经济，而更关注气候和疾病对于人类历史的影响，证明人类社会的盛衰乃是造化一系列“无意识的共谋”所造成的结果。迥异于气候稳定的全新世早中期，罗马帝国（及大陆另一端的汉帝国）所在的全新世晚期气候摇摆不定，其繁荣和衰败则正好处于“晚古小冰期”曲线动荡起伏的波峰和波谷。太阳输出能量的式微和火山频繁的喷发，病菌（如鼠疫杆菌）自身基因突变获得的致命破坏力，帝国完善的粮食储备制度和贸易网络系统，这些要素因缘际会似的就位摧毁了帝国的“韧性”即抗压性，蛮族入侵和伊斯兰兴起只是最后一根稻草。强调突发和偶然是本书的特色，诚如作者所言，帝国的衰落并非某些内在缺陷在时间考验下必然显现的后果，也不是一些更明智的选择就可以避免的不必要的结果。
• 说本书接近五星那位老师拿到的通告费够生活费的吗？作为参考资料是不错的，但是由于主题所限，虽然作者已经竭尽全力，但还是很难做到好读又将论点说清楚。注水严重，注释占了差不多三分之一篇幅，个人觉得不花钱买纯看电子版还是不错的，对罗马史没有一定的了解怕是看不懂很多梗只会觉得各种头秃……
• 主题少有新意，旁征博引有点意思。 瘟疫和气候变化结合在一起，耗尽了帝国的气力。无尽的悲伤和恐惧让幸存者感到，时间本身已经快要走到尽头。“世界末日不再只是预言中的故事，它正在慢慢现身。”
• 对罗马帝国衰亡主要因素的一个重要补充。但未说清楚为什么瘟疫、气候只对罗马产生这么大影响，而对它的外部对手似乎没有影响。
• 气候和疾病影响历史这一思路并不新颖，但这本书的阐释比较细致，而非简单粗暴的决定论。环境变迁和政治的互动关系让人不由联想到马基雅维利笔下的“命运”。另外，这本书虽然已经写得很详尽，但因为年代和主题的跨度很大，还有不少前后交代不清的细节。举例而言，第七章既写到约翰在606年就职亚历山大里亚牧首后的某年为应对饥荒自西西里进口粮食；又写到六世纪后期之后埃及小麦供大于求，并且以图表展示650年之前的小麦价格相对较低。
• 历史的主宰者似乎是结构与机遇 —自然法则和纯粹运气的混合体 罗马帝国衰落的过程中大自然（环境瘟疫）起到主导作用 536 1816无夏之年
• 站在气候变迁和瘟疫传播的视角看罗马的兴衰 也算独特
• 一卷伟大的画卷，读完更觉之渺小。书里描写的多次瘟疫，和当下相似的令人意外
• 前几天看到普林斯顿大学社的员工访谈，说他们经常是自己有了一个想法之后，再去找这个领域里适合的学者去写作的，有的时候甚至是编辑和学者合作沟通的产物。我不清楚这本书的具体情况，但是可能PUP是这几个常见的大学社（牛津哈佛etc）里面最有学术前瞻性和最有想法的了。这本书就是如此，你很难看到一本人文学科著作里能引用到2000年后的基因分析研究成果，并且以此来论证自己的观点（自然疾病群并不是一个静态不变的疾病池，人类活动也改变了病毒和细菌的生存模式；每一种疾病都有其自然史，鼠疫并不是一种无条件杀伤性的可怕的天谴，而是有其苛刻的形成条件）。甚至你都不清楚到底人文的部分和自然的部分哪一部分权重更大。这本书前瞻到处在很多人的认知范围之外，甚至到国内很多人压根接受不了的地步。