作者:[美]詹姆斯·马奇(JamesG.March)
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网友评价:
- 一方面,经验是有用的老师,体验式学习会给我们带来不少进步和好处。例如有经验的工人比没有经验的工人处理问题更加得心应手。证明体验式学习之价值的最有名的证据,来自所谓的学习曲线研究,很多证据充分的研究表明,生产某种产品,单位成本随着累积生产量的增加(即随着经验的积累)而降低。 然而,经验也是一位不完美的老师,这主要是由经验的三个显著特征造成的。第一个是经验的鲜活性,第二个是启示的模糊性,第三个是诠释的灵活性。 一本神作,由衷敬佩马奇先生,但对我来说,理解起来有些吃力。
- 堪称管理学领域的批判性思维指导,是对管理畅销书和企业传记的阅读和实践在认知上的重要补充。建议对管理学有一些涉猎基础再看,太多没普及的背景知识,没一些管理学方面的阅读或观察经验的积累真的没法看。
- 翻译得很蹩脚,很多重复的言之无物的理论,理论也是空架子背后没有实证和例子来说明,什么虚高的分
- 神作,经验研究领域集大成,并没有觉得太难读,只是很多论文结论的接受本身也需要“经验”,但我觉得并不影响非科班的阅读。翻译不错,但是装帧硬精装并不友好,下面的评论栏有点多余,文献的链接处理有点粗糙。
- 作者对于经验,对于人类如何获得智慧的见解,入木三分,而又通俗易懂。
- 本书的一些洞见让人有耳目一新,高度推荐。
- 18048从经验中学习是不完美的真相发现手段。大部分组织生活和管理生活会提供生动的、令人震撼的经验,个人和组织会怀着很大的信心从这些经验中学习,但是获得的启示很有可能是片面的、迷信的、自证的或者虚构的。从经经验中学习,极有可能导致次优选择,不大可能有效揭示深层层因果结构。经经验可能让信心的增长快于能力的增长,而且让尝试过早终止。结果,经验丰富的人对自己所提建议的把握往往高于自己所提建议的质量。
- 警惕经验式学习。小样本会导致片面结论,虚构因果关系,而基于故事和具体情节的体验式学习又容易让人沉浸其中,转化成错误的行动。
- 启发法的局限。
- 怎么说呢?组织也好,自己也好,都是管理。整本书感觉把Ph.D学到的东西都概括抽象了一遍,思想上很不错,但感觉没啥实用性,因为没什么结论和解决方案。也许就像书里说的,是一种美吧。
- 虽然结论是认可的,但是术语和概念真是太多,一句话儿恨不能有10个专有名词,难以认同这是本好书。
- 鄙人读书少,觉得是令人震撼的大师炫技之作,超浓缩的文献综述,关于经验的经验。马奇对经验本身的立场是中性的,但对理解经验的价值(追求智慧的过程之一)是绝对的推崇,否则也不会写这本小书来解释经验的“最大可理解的复杂性”。#竟然是在京东阅读看完的#
- * 经验是最好的老师,但是有不是特别好的老师。 * 智慧的两个要素:1. 有效的适应环境;2. 有效地诠释经验。 * 适应智慧的两种模式:1. 低智学习(在不求理解事物因果关系的前提下,复制与成功相关的行为);2. 高智学习(要求厘清事物的因果关系,应用其指导以后的行为)。
- 关于“从经验中学习”这个问题的文献综述
- 又被推荐就硬着头皮读了,对智慧、经验、故事都有了新的认识,作者对这些问题的总结值得再读。
- 追求智慧的手段,反映着人们的认识能力。#2019-161-7.6分#
- 经验,像树一样慢慢生长。
- 这本书评分那么高,是装逼的多,还是真的高?100多页的书,却是我这辈子见过最难读的,作者的思辨性思维或许很牛逼,托樊登读书会的写稿要求,我还需至少再过两遍,但作者写书太不通俗了,40%的内容喜欢用比亚里士多德还抽象的语句和辞藻,但这些内容完全可以很通俗地解释。书是好书,作者不是好作者。(就刚才,我看到一句话“人们习惯使用因循标准”,我就把因循标准打入谷歌——注意是谷歌不是百度——可是我根本查不到这个词。本书充斥着大量类似这样的神棍词汇,然后你在谷歌都找不到任何解释。)
- 组织中的很多错误一直在重复,无论请了多少个咨询师,做了多少次OD,实行了多少次组织变革。非典的bug,新冠也在重复。
- 这本书如此简洁、深刻,难以相信居然有这么多人读过。非常值得读,讲述了人类通过理性(高智学习)和实践(低智学习)都不可能掌握真实世界的规律。但是,不断建立模型讲故事是人类智慧的体现和人类社会的基石。另外提到,模型的美和真实性一样重要,简洁优雅,符合最大可理解复杂度的模型,对于人类有魔法一般的力量。
- 人类大部分学习是通过学术知识得来;
- 把故事在最大理解范围内讲的讲有趣讲好
- 3.5星,半星扣给翻译。作者对组织学的三种理论逐章进行了解构,然而实际上感觉是对科学方法的解构。
- 解剖“经验”的一本小书,短小精悍。
- 作者是大师,可这本书略显晦涩,读起来拗口。经验本身是中性的,但经验有噪音大,样本小等缺点。
- 2020年NO.11 这本书实在太鸡贼了!1.这本书200页,引用文献就占了50页。而正文每一页设计成康奈尔笔记的式样,所以空白处又占了四分之一。2.这本书内容来自作者三次讲座,说是三次,内容重叠率未知,及其怀疑一个主题讲座出书恰饭3作者一来就告知,本书是探讨问题,不是探讨解决问题。。。4.这本书定价58元。好吧我承认后面看不下去,粗粗翻完,也不觉得遗憾,因为与我距离太远。大师恰饭就是容易,豆瓣评分还如此之高,我读书少理解不到。
- 不懂之处往往潜伏不可小觑的奥秘,不可测之处总会显得特别崇高,所以学者总把浅显易懂的事物讲解得让人听不懂,饶舌的讲解别人听不懂的事反而获得好评。
- 杰作 马奇警示我们,经验是发现真相不完美的手段。经验适用于重复性高,可大量实践操作,相对较小的领域,如手工艺人。而不适用于因果关系复杂,可实践操作少的领域,如预测股市。 2019.10.11
- 非常系统研究了经验的边界,从组织学派,叙事学派,适应学派探索如何通过复制成功个,从经验中学习,以及通过故事和模型来学习,以及经验的对立面新事物生成的机制,最终如何追求智慧。
- closed 很小的一本书,讨论的内容很高级,也很专业,尝试解开人总结经验和使用经验当中存在的问题,但本书对读者不太友好,内容有点晦涩,不知道是翻译的原因还是作者的原因
- 很多处翻译别扭啊
- 智慧的两个要素:有效地适应环境+优雅地诠释经验。低智学习+高智学习是智慧适应的两种模式。精华在第3章,阐述高智故事和模型如何依托于想象创造了社会秩序(真理、正义和美)——「没有实际用途的想象在智慧王国里占有重要地位」。
- 讲述了从经验中学习可能产生的问题,以及如何利用未然历史来修正经验教训。思想层次较高,需要再读
- 样本少,信号弱,噪声多,经验可能是最好的老师,但不是特别好的老师。作者认为智慧不仅是功利的,它所表现的没有实际用途的审美价值同样重要。不一定要有用,也可以有趣。
- 主要讲了智慧的两个要素:有效地适应环境和优雅地诠释经验。这本书的成功在于,字字珠玑。汇集了众多大师的研究成果,有理有据,深刻阐述了经验学习的方式和利弊,故事和模型的重要地位。处处透着智慧啊,有幸能读到这样一本书。
- 有效的适应环境,以及优雅的诠释。完美!
- 如果不是翻译的问题,就是我水平的问题,没有get到点
- 才疏学浅 佩服佩服 小论文搞成精装
- 从此不读已读人数少于500的所谓高分书籍
- 很枯燥,结构清楚 ,有启示
- 能读懂百分之六十,不能读懂的原因有两个,一是翻译有问题影响阅读,二是确实有难度。总体而言,本书有相当价值,值得多次阅读。
- 别把事情想得太简单,别把人类看得太聪明,追求真善美比想象中难。我们都喜欢听故事(自然科学也是一样)。人从历史里学不到任何东西的原因之一是,历史它本来就不怎么靠谱。很多时候,我们的认知都是一厢情愿。 最大的问题是写作和翻译辣鸡,阅读体验极差,幸好书不长。看完以后对xx自传:我成功的十个秘诀/商业奇才成功的秘密/xx企业管理诀窍之类的书抵抗力+10000
- 经验的经验,并审视经验的经验。慢慢读完了第一遍。许多观点与直觉相同,按道理应当警惕,但这次我就这么愉快地接受了。2018年8月13日—8月22日。
- 感觉没完全读懂,但又知道里面很多干货,要怎么用这些知识是一个问题。
- 对从经验中学习的缺点,进行的文献综述
- 作者认为“人们口中的真相往往不过只是大多数人的共识而已”。他并不看好这种总结成因果模式的经验分享能够揭露真相,因为这个世界太复杂,一旦抽象和简化就会极大地偏离真相。
- 1,论证了“经验作为组织学习来源的局限性”,逻辑体系比较深刻。 2,文笔太羞涩(堪比哲学),阅读过程很磨人,几乎每个段落都要想一想,不知道是不是翻译原因。 3,全书不长,但实体书也太稀疏了点,每一页都留了大量空白的“笔记区”,非实体书爱好者建议电子版。
- 书很薄,但值得读,深刻洞见。
- 整本书读完得出来的结论就是经验并不可靠,是片面的,迷信的,局限的,甚至虚构的。
- 就对最后一章所有所悟,其他的没看懂
- 1.叙述太抽象,主旨有些宏观,牵涉的不同学科的概念和专业术语太多,难懂; 2.牵涉知识面广和宽泛,进化论、决策理论、概率论和数理统计、经济学、行为心理学,难懂; 3.书中第三章反复强调的讲故事的技巧是平衡三个标准:详尽到足以让人感兴趣,简单到足以让人理解,可信到足以让人接受。显然第二个标准平衡的不太好。是作者的错,翻译的错,还是自己认知能力不够的问题? 4.还好最后一章提纲挈领的总结,当对本书的主旨和想表叔的思想有了基本理解; 5.总之虽然是篇幅很小的一本书,但是信息量比较大。其中提到的很多知识也是自己想了解和学习的,所以等打好基础再重读吧,但是这个基础需要的时间有些长,暂定19年整年吧。 顺便吐槽:小小的一本书新版硬是被排版扩充到不到两百页,然后定个很高的书价。
- 很有意思的一本综述,第一遍还是稍显晦涩,值得反复阅读品味。
- 有个大概框架,还需要再读几遍
- 这本书有点看不懂,很多地方看不懂,真的挺难懂的。但是肯定是一本好书。毕竟詹姆斯.马奇,一代管理学大师。我过几年学了管理学的更多知识再重回头来看把。
- 稍微有点抽象,但确实是一本关于从经验中学习的不可多得的好书
- 虽然不同意马奇的存在主义决策视角 但有很大启发性
- 马奇,大师中的大师,读他的书有种一览众山小的感觉。这本书要认真充分做笔记,读5-10遍
- 大师中的大师,高山仰止!
- 智慧何来?经验在我们人类的智慧与组织的智慧寻求中起着什么样的作用?或者应该起什么作用? 智慧是什么?马奇写道:智慧在于适应环境与优雅地诠释经验。
- 既像是一场奢华的炫技,又感觉到翻译的挣扎和无奈,还有自己的云山雾罩和偶尔的灵光乍现。 简单来说,就是没看太懂……
- 管理学中的哲学书,值得反复看。
- 工作久了,我才明白其中的深刻洞见
- 这个事情是这个样子的。我本来只想要一份杂志,但是没想到买了一份学术报告。一边哭唧唧看着作者站在智商的高山上俯视众生一边感慨能稍微理解的那几句里的作者说得都对。本书并不屑于简单的告诉你什么是什么,如果怎么样你就能怎么样,它从头到尾讲了一个非常宏大的理论,至于能不能理解,能理解多少全看你自己。如果说全书的内容是100分,我可能最多理解了30分?这让我明白了,我妄图去读更深入一点偏向学术一点的书籍是多么地痴人说梦。
- 2019-08-11 总体感觉不是很好,语言佶屈聱牙,效果隔靴搔痒。从我个人的理解角度来说,经验就是对于过去的解释,坏的解释聚焦于行动本身,而好的解释尝试给出相关行为之间因果关系(也就是书中所说的故事或者模型)。当解释与当下外部事实出现偏差时,就给了新的解释出现的空间(也就是书中所说的创新想法)。本书最后以和稀泥的方式对经验的效用进行了总结,并分成了两类,其实我们可以从概率的角度来理解,即随着领域的扩大,事件受众多因素的影响之下逐渐变得复杂,那么单一解释有效的概率也就随之降低。结论:不推荐本书。 2018-10-03 https://mp.weixin.qq.com/s/Z3dykcGZdHgwXhTTyOzSjg
- 看完了,但基本没有看懂,除了作者举的例子。不过感觉内容很客观,有机会会二刷。
- 经验的局限性,老实说这书不太好读,书很薄,参考文献占了一半的篇幅。很严谨但需要多读几遍才好理解。
- ??难道我打开的方式有问题?为啥看下来觉得没啥子收获
- 没有什么收获。 智慧的新译: 有效地适应环境 优雅地诠释经验; 经验不适用于复杂环境
- 内容有趣,作者思考深刻,翻译稀烂(“内生性”这种在社会科学领域被广泛采用的词汇,被翻译成了“内源性”,不一而足)。“那就是从经验中学习是不完美的真相发现手段。大部分组织生活和管理生活会提供生动的、令人震撼的经验,个人和组织会怀着很大的信心从这些经验中学习,但是获得的启示很有可能是片面的、迷信的、自证的或者虚构的。”这是作者对书中主旨的概括。书中关于组织故事模型,“一方面,故事和模型必须精妙复杂到显得有趣并彰显人类智慧;另一方面,故事和模型必须简单到足以让人理解”,并被概括为“最大可理解复杂性”,以及对四大神话(理性、层级、领导个体举足轻重、历史有效性)的总结,令人拍案叫绝。翻译问题,扣一星。
- 低智学习和高智学习
- 「待见」这个词用得这么频繁,英文原文是什么?翻译是不是老北京?
- 非常建议读此书。经验的局限性。
- 经验通常被认为是褒义词,生活中已有太多正面的例子,实际它很狡猾,并不是所有的事情都像“你去市区换当地货币比在机场换汇率划算多了”这样因果关系如此明确,经验往往是模糊的,历史很吝啬,人类在经验的因果关系总结中获取的信息很容易不完整,而变量有多少,权重的比例通常也很难界定,因果关系很复杂。同时它又很鲜活,尤其是现身说法的经验很容易被人奉为圣经,而这样往往容易一叶障目,让取经者忽略更广泛的信息搜集和思考;经验的诠释也是一个问题,它太过灵活。就如历史,历史可以为任何事情辩护,经验也是,不管什么经验,都可以从不同角度挖掘到不同启示。如果一个东西的诠释过于灵活,那说了跟没说就一样了。所以不论是“教科书”上看来的,还是身边人的经验,都带着思辨的眼光去吸收,同时自己也别“好为人师”,误认前程。
- 神书。如何区分神书和杰作?杰作和神书都能总结一套最相似的模型供读者把玩,而神书,不仅仅呈现了多结构的模型还强调了美的意义。这本两百来页的小书,太让人惊喜了。
- 翻译太白了,读如嚼蜡,这么短一本书居然几次差点放弃。文中大量的人名和引用也有凑篇幅嫌疑。总之是几篇学术文章,几个关于经验作用和局限性的观点,不宜作为通俗读物。
- 不知道是不是翻译的不好,很难看。
- 算是一本神作,也浅显易懂。经验能带来学习的改进,但也有不足的地方。我刚转行时面试一家世界500强企业,他们需要经验要求,我没有那个行业的任何经验,我就说有时经验也不一定有效,我提出了个有效经验的概念。面试官非常厉害,后来我才知道是中国区的老板,她和我说了有些事情没有经验是做不了或效率低下的,今天想来我讲的就是经验的不足之处,老板讲的内隐知识,低智学习,高智学习。读完这本书突然想到了那场及其有趣的面试,也豁然开朗很多。当然最终我还是拿到这家世界500强外企的offer的,不过最终我去了国内快递行业三通一达的一家公司。
- 醍醐灌顶般的体验,每一页文字似乎都蕴含着直击三观的力量,特别是对神话框架的总结打通了鄙人十多年来不得其解的关节。确实,许多自负的方法不过是对低效学习的包装,许多聪明的解释也不过是人类的自嗨,了解经验的疆界对广大中小学生和劳动人民大有裨益。
- 笔者比较感兴趣的是人类的高智学习模式,也就是通过构建故事和模型来学习。人类与地球上的其他生命最大的区别就是人类的智慧,而用语言讲故事,讲道理则是其显著体现。可能故事和道理中永远无法真切地反应深层现实,但是没有故事和道理就无法编织成日益复杂多元的人类社会。故事和道理本质上是人类的共识,是人类的社会契约,当然不同的文化群体可能建构了不同故事,形成了不同的文明。自莎士比亚起,“人类是宇宙的精华,万物之灵长”的故事或许已是人类共同的神话。编织故事不仅仅是生存的工具,而且也是人类对真理的不懈探索,对求知的无限渴望。
- 辩证地分析经验的好与坏,篇幅不算多,看着特别畅快。不过有些词有点晦涩有点学术,有点儿绕弯,也不能说不好,只是如果想要汲取作者的思想,也要适应作者(译者)的语言风格吧^_^
- 啊,完全没看懂
- 收获不多。1、翻译极差阅读成本太高。2、很多观点之前多少思考过。本书优点是对经验学习的局限性做了系统阐述,严密推理。
- 这本算是翻译的很好了,语言是匮乏的,想要精确的描述思想,词语量质双缺。经验是有疆界的,对于组织的现实世界来说不是过大就是过小,这样来理解组织的经验效度并追求智慧的过程中,也许才不会犯智者或者傻瓜的错误。智慧是美与效用并存的,而且无流品之分。更多是对经验的哲学思考。
- 经验的二义性,既需要从经验中学习,也需要超越经验进行学习。 信号、噪声和样本都是影响经验学习的因素。此外,启发具有一定的模糊性,需要多加鉴别
- 结论是很棒的,但是读起来总觉得很别扭,不确定是翻译的原因还是原文就这样
- 翻译极差,非常抽象、生涩,全书很多地方只是提出问题、批评,而没有给出行动建议。
- 前前后后读了整三遍。 知识密度太大,谈智慧,马奇一生的智慧,每句话背后都有一片海。 收获很大。 2.25 2017年夏第一次读,觉着都是大白话,无用。2019年1月重拾,惊叹,连读三遍,给出五星。在读毕一个月后,纳入豆列。 2021.4.4评论不删了,上面留着,星星先扣一个
- 190422本书认为,从经验中获取智慧的模式可以分为两种:第一种模式,低智学习。是指在不求理解因果结构的情况下复制与成功相连的行动。第二种模式,高智学习。是指努力理解因果结构并用其指导以后的行动。实际的学习是两种模式兼而有之,尤其是厉害的人,两头都很强。——来自老喻的一篇讨论围棋和是ai的文章,他是罗胖的好朋友,常写优质文章。200329在得到听完这本书,低智和高智学习都有他们的优势和局限,经验即可以帮我们提高效率也可能束缚创意。
- 整本书主要是文献综述,侧重启发、定性论点,基本没有具体案例。熟悉经管文献的话,可以很快读完。熟悉咨询、案例分析工作的话,会觉得作者对于超越经验的方法讨论较少。更期待作者可以从非人文社科的角度,比如自然科学、工程科学的角度讨论如何接近真理;或者对比自然科学、工程科学与社会科学的研究方法区别。也更期待作者更多从具体的借鉴经验失败的例子中,探讨其应用经验受到局限的原因。
- 一本书的干货屈指可数,但是有点意思。
- 此书知识密度、浓度极高,还需反复读几遍。
- 新版本一出,立马入手,需多读几遍
- 各种专有名词堆叠,可读性不是很高
- 2020-06-29
- 「书籍是人类进步的阶梯」,这句象征人类社会无限进步秘诀的谚语在马奇看来,并不如此。书籍是知识,知识是经验,经验是前人的实践过程。从经验中学习,并借此推进事物发展,是有问题的。
- 管理学界排名第二的,仅次于彼得.德鲁克的“大师中的大师”,在经验、智慧、学习这几个点上,给了我很多启发!经验是一位优秀的老师,但不完美~有些部分没有读得特别懂,值得后续再研究。
- 挺喜欢康奈尔设计的。1.5h。智慧是优雅的诠释经验和适应环境的能力
- 翻译的水平太差,未能平实、顺畅地像中文展现作者的思想深度。 比如翻译者照着英语的习惯,将长主语从句直接按原文结构翻译,不符合汉语言的文字结构。结果就是整本书读来佶屈聱牙、不知所云。 好书,烂翻译、烂责编、烂出版社。
- 在我看来,这是最清晰最简明讲述人类学习经验的神作。前文捎带的小幽默,结语瞬间亲切的孙女最好朋友之喻,我是不是可以认为马奇是个老顽童。
- 书很好,翻译减一分。 对经验的形成的反思,要警惕经验,更科学的去做事,获取智慧。
- 低智学习与高智学习。经验的模糊、局限。
- 术语太多,看不太明白。我想论点是不是说高智学习中经验因为因果模糊,可以不同角度进行阐释,以及个人经验中容易出现的误导性等导致经验的作用有限? 全书在推倒论据的过程中案例太少了,不便于理解。另外,这本书不也是通过经验得来的吗?
- 这类老外的书,一遇到国内人事的复杂情况,就像纸上谈兵一般:写的高大上,其实没任何鸟用…
- 探讨经验局限,复制、模仿,可复写性是关键,共识不是真理,将瞬时性构建为大多数共同的认可,小众升华为主流,使用了多少神奇话语,可理解性注定依循路径,减损创新。简直就是理论、范式、规矩不吸引人的原因。竟有以经验理论为生为业。
- 部分靠经验,部分靠想象。 既有适应环境的功能性需要,也有诠释经验获得意义的需要。 事实本身、经验本身、人本身决定了其作用的限制:经验的鲜活性、启示的模糊性、诠释的灵活性。 简单复制成功式的启发式。 通过故事模型学习+新事物的价值。 最大可理解复杂性的平衡:有兴趣、易理解、可信度。 经验在可以反复练习形成专门能力的、相对独立的、相对狭小的领域最有价值。
- 从经验中学习是有限制中,甚至可能出现错误,常常导入次优结果。匆匆一遍,感觉没太懂,先close掉,晚点再刷… 感觉阅读这种书真需要水平还是体力呢?或许只是需要解读。