作者:
格式: PDF, TXT, EPUB, MOBI, AZW3, DOCX
网友评价:
- 书写的很中肯,有正反两方面观点,总结了朝鲜战争的得与失,特别是对当时毛主席第四次战役决策错误的反思。
- 如果战事进展不顺,中国必然要求苏联军队留在旅顺大连;如果战争顺利结束,朝鲜半岛港口就能替代辽东半岛港口为苏联重建出海口。斯大林看重的是战争的发动,而不是结果。这应该就是人类权谋智慧的天花板吧。 那些攻讦毛泽东没能拿回外蒙古的,不是蠢就是坏。 毛泽东、斯大林,不仅是共产主义者,更是民族主义者。 书里信息量大太了,比记录片精彩。
- 建国初的领导人们真的是和一群大小流氓打交道,骨头不硬,脑子不聪,能力不够,根本玩不转这些门道,而且不仅是要和明面上的对手斗争,还要和明面上的同志斗争,书里的斯大林无数次让我感慨老奸巨猾,也就他能压制住了毛。
- 虽然余论关于何时止战的部分有些“后见之明”,但分析当时面对联合国停火方案的外交失据,在今天仍有借鉴意义。菲利波夫、李德胜各自决心参战的理由分析极为透彻,难怪此书热度经久不衰,真可见作者大功力也。
- 一个人重构一段历史,沈志华、茅海建皆如此
- 原原本本的呈现在读者面前的历史才算的上史实,本身好多话想说的,不说了,一切尽在不言中吧...
- 出兵朝鲜的合理动机:由台湾问题引发的国内对抗美帝国主义的革命激情,承担社会主义阵营的责任与义务,对国家和主权完整的忧虑。 朝鲜问题是中苏关系的衍生,有点像台湾问题之于中美关系。战争反倒使得斯大林与毛之间的猜忌加深,因而在战争期间存在诸多博弈与斡旋。
- 尽信书则不如无书,尤其是裁剪的苏联资料。
- 有理有据,条理清晰,从政治和国家利益的角度上讲的十分透彻,纯军事内容基本没有,再配合一部朝鲜战争军事史的书来看,基本可以洞见全貌了。
- 拓宽了我对朝鲜战争,以及对战争的肤浅认识
- 总结分享一下: 1,李承晚部队时不时骚扰北方,金日成借此发动统一朝鲜半岛的战争 2,美国为首的联合国军把朝鲜人民军打回了老家,许多部队被迫撤到中国东北 3,中国出于多重战略考虑,决定以志愿军名义出兵朝鲜 4,战争初期,志愿军战果不错,中国调整了战争方针 5,印度英国等多国居中调停,美国出于国际舆论等压力,准备接受调停 6,此时的调停条件对中国极为有利,但由于对美国意图、双方力量、国际局势等判断失误,中国错过了最佳的停战时机 7,接下来两年,双方打打停停,僵持不下,最终在1953年停战 8,中国出兵朝鲜的战略目标基本实现,但为此付出了沉重代价。如果在1951年调停时就接受停战,则可以既避免巨大牺牲,同时还达成目标 9,对于朝鲜来说,战前战后三八线的划分没有改变,朝鲜战争打了个寂寞
- 很好的指出了问题
- 有了很多不一样的认知
- 思路:朝鲜战争和中苏关系之间的相互影响,以及毛泽东和斯大林这俩领袖之间的互动 【影响斯大林由原来的不同意金日成出战到同意出战决策的两件事:1中苏同盟条约的签订,使得苏联失去了在亚洲的中国辽东半岛的出海口和不冻港,遂看上了朝鲜半岛的港口2美国对华政策的确立,美国试图拉拢中国,分裂中苏关系,让出台湾】 【《中苏友好同盟互助条约》是美国参加朝鲜战争的根源(分裂中苏关系政策失效,产生全面遏制共产主义的新政策),是中国放弃攻打台湾的根源】 【毛泽东为什么出兵?原来主流的说法是把战线推到远离中朝边界的地方(但这种说法不合逻辑,这种说法的前提是能控制住战场的主动权、能打胜仗,但现实情况是出战没有必胜的把握),沈老的看法是取悦斯大林——维护中苏同盟关系——巩固新政权】 【中国停在最不利之时】
- 沈志华的书非常严谨,资料详实,不轻易下判断,判断之后必有论据和理由来论证,可惜对于非专业的读者来说就有点枯燥,这本书从二战后写起,涉及了美苏关系的转变、新旧中苏友好同盟的缘由、朝鲜战争中的博弈等等。
- 基于史料档案的书确实是有根的
- 战争是政治的延续
- 挺全面的,很多细节和内幕描写,去除了一直以来一方“保家卫国”的说法,又去除了一方所谓讨好斯大林的情绪性偏执认识。印象最深的倒不是这场战争是否应该大,而是错过了中间一次极好的停战机会,造成了多少人令人心痛的生命损失。
- 朝鲜战争70周年之际来读沈老的书,论述严谨,史料翔实,而且难得的中立客观。51年初假若我们采纳了13国提案,历史不知会是怎样全然不同的面貌。
- 沈教授堪称伟大的历史学家。也只有深爱历史的人才能展现历史学最大的魅力。历史不是为什么别的服务的,历史最可贵的是真实。我们要发掘真实的历史。沈老通过对文献资料的解读,笔耕不辍,他是在重新构建历史学。
- 印象最深的不是这场战争是否应该打,而是错过了中间一次极好的停战机会。
- 加了七篇余论。但还是觉得核心argument有不足。
- 沈志华教授的书还是可以相信的。
- 第一次详细了解了的朝鲜战争的前因后果,有了一个符合逻辑的脉络印象。
- 关于朝鲜战争的过程讲述还是挺详细的,只是最后有一些观点可以借鉴但不能苟同
- 【作业布置】史料详实,功夫到位,沈先生作为学者的底线是有的。以论带史的尴尬症状轻于高华,重于杨奎松
- 害。。。。。
- 双方策略的动机缘由分析的有理有据,史料详尽,感谢沈教授为我们解读的这段历史!
- 打得一拳开,免得百拳来。向每一位爱国者致敬!
- 沈老师有一个问题,就是特别看细节。这有时候是一件好事,但有时候不是。比如强调东北在中苏结盟和此后历史中的作用,就会弱化结盟背后的结构性因素。
- 我本来是在看完两本美国报告文学(《最寒冷的冬天:美国人眼中的朝鲜战争》、《朝鲜战争:未曾透露的真相》)后,想再从本书中了解一点八卦。但最后,似乎让我感觉吃饱的是最后一个馒头。
- 勉强五星,信息量真大。
- 重在战争决策,对作战过程的介绍很少。作者对资料的掌握很是让人佩服,通过对史料的梳理,厘清了朝鲜战争的决策过程,使得基本的史实得到还原。不过作者的某些观点略显僵化,未能摆脱传统史观的束缚。
- 苏联在远东的国防战略-中苏同盟互助条约的谈判签订-斯大林关于苏联在东北的利益的让步和同意金日成越过三八线-毛泽东做出出兵决定的考虑因素-朝鲜战争的爆发与中国出兵后的发展-斯大林加强了对中国的信任和中苏同盟的巩固-中方与朝方在决策上的矛盾以及斯大林“一边倒”向中方-朝鲜战争的边打边谈以及中国在战略决策上的失误:拒绝了十三国提案和联合国提案导致多出七倍的伤亡、台湾问题以及联合国席位问题被搁置-中美三比一的伤亡比的立国之战,五十万的中国军人倒在朝鲜战场,中国的大国形象在百年屈辱后重新树立起来。
- 用了10天看这本书,把朝鲜战争从中国和苏联的关系的变化来阐述,展开了建国初期的领导人所面临的的各种的挑战和困难,也看到了毛泽东的领袖气质和个人性格特征。朝鲜战争打出了中国人的历史,其中有无奈也有破釜沉舟有过错误也赢得机遇。任何战争都希望是可以避免的,对于为之献出了生命的人来说,这样的话有些无情。站在历史的高度,什么都变的渺小,对于生在那个时代的人来说却是轰轰烈烈的。这本书激扬起了理性,而在余韵中根本不是一种简单的情绪或者理性可以概括。
- 这部分内容,早就在视频上亲自听沈志华讲过,而且还有很多火爆的段子并没有出现在本书之中。沈志华口才甚好,特别适合将历史段子,但是历史著作需要更加严谨,这些段子就没有出现在书中。这部分历史,是比较复杂而且难以下嘴的,最主要的就是资料问题。沈志华依靠苏联外交档案完成了共和国开国史和中苏关系史的论述,并将其运用到朝鲜战争之上,这是他突出的贡献。至于最后关于中国牺牲的材料,看完之后,还是觉得触目惊心。和平不易,珍惜当下。
- 沈志华老师通过阅读大量材料,而写成关于朝鲜战争的书👍
- 标一下吧。后记说得很清楚了,13前后政策调整的依据,实际上就是这本书底稿。难怪cx同志因此痛恨沈,也难怪xx以来xxx都如此之蠢,这么些显而易见的事情,既然一点儿传承都没有。
- 寒假送爸妈的书。
- 看完这一本,反观近几日的宣传,大概能知道他们有多不要脸了。
- 非常详实的历史资料结合对有争议和缺乏资料的部分进行的逻辑分析,行云流水,读起来太爽了! 作为在朝鲜的土地上进行的战争,其领导人金的决策从头至尾都不是最重要的,在斯大林的同意下开始了战争,在毛的决定下才最终在停战协议上签字,这段历史也证明了金缺乏伟大领袖的才干。在三个国家相似的体制下,领袖是否足够“伟大”决定了国家的命运。“伟大”不足,则被别国裹挟利用,“伟大”有余,则自我膨胀以致盲目,这些都体现在这场战争中,不然不该这么轻易发起,也应该早就结束。
- 政治上的博弈,就决定了数十万战士的命运。虽保家卫国,但代价还是大了些。
- 虽然之前陆续听过沈老师关于朝鲜战争和冷战的讲座视频,对其中诸多观点都有所了解;如今再来拜读此书又是一次深深的震撼。沈老师用充实的史料以及从整个美苏冷战体系来讨论朝鲜战争,清晰地梳理出战争以及我党"抗美援朝、保家卫国"的本源,即抗美援朝是中苏同盟条约签订的"代价"和自然延伸,我党领导人能够在斯大林制定的国际体系中争取到最终呈现出的历史真的已经是极致了(就像沈老师说的那样,跟这个最重要的核心比起来,考据韩战谁开了第一枪以及单纯从军事层面纠结得失没有意义)。这场新中国的立国之战所留下的政治遗产带给了我们工业化的起步与七十年的和平;而在70年后中美乃至整个世界又一次面临剧变之际,抗美援朝不畏强权、善打敢拼的精神尤其值得我们后人好好继承和发扬光大。
- 看完《金刚川》后开卷,至今天读完。有三点感触:1.人民英雄永垂不朽,2.苏联在前期确实尽到了社会主义阵营老大哥责任,3.鑫的爷爷是个麻瓜。感谢小水的一晚,让我有勇气一下读完二百多页。
- 20年10月看写作业看。
- 余论三是最值得看的了,前面几章讲的“斯大林认为可以替代中国东北而保持苏联在亚洲的统治、经济权益的地区是朝鲜半岛”及中苏谈判“顺利地解决蒙古问题是以废除1945年中苏条约及协定和所有附件为前提的”等等,及保证苏联本身在远东的政治和经济利益,同时有避免在这一地区与美国发生直接的武装冲突/一旦战争扩大,苏联再次出兵东北,这一地区不是被美国占领就是被苏联控制都分析得很精彩,后人看第三次战役是这样的,但在当时似乎又很难说/取得第三次战役胜利后的提案:美国等于以战败者的身份来到谈判桌前、北朝鲜政权得以完整地保留、莫斯科所担心的引起美苏冲突也烟消云散、中国的履行、北朝鲜的缓冲地带、台湾问题和新中国在联合国的合法地位都有可能得到较为有利的解决
- 两年前就通读过,最近准备送朋友便又买了一本,正好补一下简短的读后感。这是第一本让我对历史真正着迷的书,也是第一本真正让我对历史学产生敬畏的书。记得初读该书时,因为对该书太过喜爱同时也因为自己对于研究生期间的生活实在感到无聊便产生了想要转修历史学的想法。通读之后,对于历史学有了新的更深刻的认知,也彻底死了转学历史学的念想。该书参考文献之多,种类之全,论证逻辑之严密,实在让我这种几万字论文都混着写的人无脸说自己还是个研究生。
- 16书28。就着一杯伏特加,翻完了沈志华先生的这本大作。沈先生的文字俺看了不少,有如伏特加一般浓烈过瘾,写史当如此。有人喜欢犄角旮旯里找回字有几种写法,那样有意思吗?主席当年出兵朝鲜是英明的,今日联合国制裁朝鲜我国投赞成票也是正确的,目的都是国家利益最大化。国家之间扯那些虚头巴脑的没有意义,所以凯恩斯说,从长期来看我们都会死翘翘,主席说,一万年太久只争朝夕。
- 感觉,沈老师有些话说的有点绝对了,没看出论述的话,而且,毕竟还有很多没解谜的地方,保留一星的个人意见吧
- 爹亲娘亲不如俄国亲
- 史料详实,可惜语言略显啰嗦。
- 在如此复杂的国际关系中,获利最多的还是最务实的斯大林,这个人从1939年和纳粹德国签约算起,就一直坚持现实主义风格的外交,从雅尔塔会谈到朝鲜战争,他从来都是最务实的一个。相比之下,和他打交道的其他人就呵呵了。
- 志愿军都是英雄
- 把斯大林发动朝鲜战争归结为中苏同盟削弱了中东路和旅大,朝鲜港口作为替代感觉不够充分。感觉柏林危机后的找回面子,一手培植出来的金一胖试试身手都很有关。感觉作者有意批评毛借战争媚苏,但何尝不是消耗前国军外加换取援助呢?金家真是蠢上加蠢,没实力还自大很可怕
- 朝鲜战争第一次告诫了世人:在大国之间,特别是当他们掌握了核武器之后,战争是不会有最后赢家的?!
- 初以为是一本故事书,读后发现是一本资料详实的史家著述。年幼即知朝鲜战争,但如今才知道整个战争的全盘脉络,以及带来的诸多影响。不读史,不讲史。如今读了史,却更不敢讲了。所不知者太多,为学者当谦而好学。正如顾亭林所言“昔日之得,不足以为矜;后日之成,不容以自限。”当勉之。
- 为苏联而战!为世界革命而战!
- 非常好,拍案叫绝的史书,作者大胆程度令人佩服,也只有广东敢出版了
- 如果没有余论,就可以给5星。余论一反整本书的客观冷静,以主观判断来讲述如果中国接受停战协议带来的“可能性”,让人失望。
- 沈志华在本书研究领域大概拥有最全的史料库(有钱人研究历史学的一大优势),而且梳理的确实很不错。中苏同盟与朝鲜战争的因果转换耐人寻味,同盟条约签订使苏联丢掉了在太平洋的出海口和不冻港--旅顺口和大连,而苏联想在朝鲜重建出海口的图谋,在很大程度上促使朝鲜战争全面爆发,中国支持和参与朝鲜战争又反过来巩固加强了中苏同盟,分歧与矛盾在不断变化,不变的只有各方势力对自身利益的考量。
- 1644 关于停战时机那段,不是特别同意
- 史料详尽 就是可读性差点意思。没沈教授演讲好玩
- 85/100。很优秀的朝鲜战争的书,关于出兵前后的国际形势与国内形势,公平客观的评价和看待整体的得失,逻辑上也符合正常事态的发展,补足了苏联方面的视角。非常好。
- 20世纪国际共运巨大攻势的最后绝唱。
- 根据沈志华的理解,实际上中国最大的错误不是参加了朝鲜战争,而是没能把握住见好就收的时机。然而这是以今度昔,想当然耳。但是另一个论断却比较切合实际,没有中国参加朝鲜战争,就不会有苏联大规模支援新中国的经济恢复与社会主义建设,中国自身的发展之路,将会变得更加坎坷。不过,我们何尝不都是事后诸葛亮呢?
- 这本书是重构历史的典范。
- 非常值得看。朝鲜战争本身是一场国际政治和意识形态混合的战争,但本质上是地缘政治利益,沈志华以惊人毅力和酒量拿到的俄、朝韩及两岸资料之后的论述,涉及内战时中共与美苏的选择,并由此道出革命的本质与困境,意识形态终究让位于国家利益。总结就是,中共真的很能打,打出了面子又打上了瘾…但真的不懂国际政治,丧失了台湾、联合国席位以及国际关系中诸多机会。
- 没想到这些年我还是看了一些书的,还以为因为生病把时光都虚度了
- 作者有颇具份量的积淀,不但体现在其陆续面世的诸多相关研究中,更在书中围绕主题面面俱到、鞭辟入里;“余论”部分掷地有声,有相当值得学习借鉴的现实意义。
- 朝鲜战争之前,中苏关系由不好到微妙转变到观望到战争开始的信任。 1951年的第一次和谈错失良机。
- 膜拜学者的治学精神/“抗美援朝、保家卫国”雄赳赳的背后,朝鲜战争的起因、过程以及意义及后果,重新认识了解了这段历史。有时间好好总结下所思所得,路漫漫不惜上下求索
- 与《朝鲜战争:未曾披露的真相》对照读,可以看到两边决策的过程,互相印证。 一场可能是必须打的,但应该早结束的战争。 从出兵到继续缠斗,都体现了领导人决策中非理性因素的作用。 斯大林是最大的赢家,几乎实现了所有的战略目标。中国如果及时止战,也能得到有利的谈判地位,但初期的胜利导致过高得估计了自己的实力,过低得评估了敌人的实力。
- 那些年轻的生命……
- 沈志华拥有第一流的史料,也有着一流的学术能力,加上良好的问题意识,自然容易出一流的好作品
- 好看,有种剥洋葱的感觉。沈老的观点总是让人眼亮呢。
- 作者从外交、战略、决策的层面解析了中苏同盟、朝鲜战争、决定出兵等前后的一系列事件,而且引证的资料十分详细全面,这种严谨求实的态度很赞;最终得出了“斯转变态度支持朝鲜发动战争是为了维持其在太平洋不冻港与出海口的要求甚至不论输赢只需要战争爆发起来即可”这样精独到的结论;谈判部分颇有争议,太事后分析了一些,忽视了当时的信息不对称和决策的出发点,但结合作者的个人经历也不难理解,还是应该鼓励和包容
- 非常好的一本书让人了解朝鲜战争了解历史和当时的背景
- 解放战争空前迅速且名扬四海,美苏都在懊恼,因为自此以后双方便无法直接划分在华的势力范围。于是双方在朝鲜和台湾加大筹码,共同利用这个新国家来重建东亚的新秩序,而这个新国家只能无奈接受。与头号强国扳手腕,增强了信心,吃头号盟友的暗亏,成功实现军备换装与自力更生,可惜的是无限期推迟了台湾问题。坚守俘虏问题边打边谈愈战愈勇!蒋时代中苏“友好”同盟条约到南北和谈,对比中共自主深耕东北、中苏修约、朝鲜战争,说明打破命运永远掌握在自己手中,国家利益岂可依靠维持列强均势获取。
- 朝鲜战争实际就是中苏关系的派生物,中苏同盟条约签订后,双方的关系并未出现表面宣称的友好,斯大林对毛泽东产生了怀疑,斯大林转变朝鲜半岛的政策,支持金日成发动战争,以弥补中苏条约失去太平洋出海口的缺失,毛泽东坚定的出兵,也是基于消除斯大林的疑心,维护中苏同盟的考量。朝鲜战争的结果就是中苏同盟得以巩固,不过沈老师也关注到中朝关系在这场战争的起伏,大概是最后的天朝的由来。另外沈老师认为朝鲜战争是一场早该结束的战争,如果中国在51年初接受联合国的提案,无疑会以优胜者的姿态获得全面性的胜利。但我认为朝鲜战争结果未必没有好处,至少毛对于美国实力的考量会更现实,而不会由于胜利而轻视,否则在未来的某个战场(如越南),中国只怕会遭到更大的失败。
- 沈志华先生在整理巨量史料档案后对建国初期中苏关系及朝鲜战争始末的讲述,以丰富的新史料推翻了过去很多较为片面的观点,在对中、苏、北朝鲜三国领导人心理和政策上的变化的讲述非常精彩细致。
- 是在看完那本《最寒冷的冬天》后,找到了此书。写作技巧上不如美国人那本书,但是干货更多,而且更加靠近中国读者,至少瓜吃了一个饱。对于战争本身,两位作者都没有表示肯定,在人文性上,二位倒是一致。其实还有很多感慨,看看书中那些璀璨闪烁的名字,最后又有几人善终?
- 今年看过最好的一本书,和以前认识的朝鲜战争完全不一样,值得多看几遍
- 中苏同盟中苏联被迫让步,尤其是把旅顺还给中国,导致斯大林对毛泽东的猜忌,为寻求新的太平洋出海口和不冻港,斯大林改变政策,支持金日成以武力统一朝鲜。毛泽东投桃报李,以出兵支持朝鲜的举措赢得了斯大林的信任,巩固了中苏同盟。这就是本书的脉络,虽不免有以论代史的嫌疑,但作者获取梳理使用史料的能力惊人,对于细节的重构也令人叹服,比如对林彪称病不入朝这一传言的翻案就是极好的例子。
- 2013版和之前的版本根本是两本书,沈志华对全书做了相当大幅度的修改
- 中共这嘴硬的老毛病早该改一改了,能看出作者在谈到领导人决策是非的问题时,有十分谨慎的措辞,敢于直面已经大不易了,但全盘来看,虽有可惜,但已经尽力和知足了,对于外交和管理国家我们还是很稚嫩的,但战争策略真是牛啊!
- 【2020-第十四本】战争真不是谁都能玩得转的,号称20世纪最伟大军事家之一的人物,都能错过最好的停战时机,造成人力物力的白白消耗。看看现在世界上这些所谓的领袖,和上世纪那些风云人物完全没法比,所以要不要打仗,心里还是得掂量掂量啊。
- 一声叹息,战士终究可怜。
- 高华曾经说过,近代史的学者不好做。其一,有碍于官方的意识形态以及历史人物的后代的利害关系,涉及到人物评价,难之又难。其二,尽管近代史的文献和资料相对于古代史更多,但是从浩如烟海的文献资料中顺蔓摸瓜找到干货,亦如沙里淘金。沈志华的人生经历,足以写成剧本拍电影。早年在社科院攻读研究生,后来身陷囹圄,出狱后下海经商,然后又回到学术,还不惜重金从苏联买回来大量的资料。这本书的内容,史料丰富,参考的资料有附录40页,章节主题也非常明确,大概是写作风格偏口语化的原因,细节过多而显得冗杂,因此建议看本书的同时找一下沈志华在港科大的讲座,这样头绪便清楚明白。斯大林和毛泽东的性格颇有相似之处,假设斯大林没有在朝鲜战争结束之前逝世,中苏关系可能又是另一番局面。
- 4.5🌟 正如书名所示,本书以中苏关系为基点重点讨论朝鲜战争的起源问题,材料基础是中俄文献。本书指出,中共建国后与苏联提出重新商讨同盟条约,在东北问题上毛泽东取得了斯大林让步,却引发了隔阂。考虑之下,斯大林在其远东战略中以朝鲜半岛的港口置换旅大地区。鉴于中共认为自己有义务承担亚洲革命,毛一开始就有派兵援助金日成的想法。至于在不利于中国出兵时仍应苏联与朝鲜方出兵,则含有希望挽回此前苏联对其丧失掉的信任感。在朝鲜战争及其同时段,苏联的确援助中国许多(恢复经济),而中国也的确帮助朝鲜许多。余论中,作者讨论了1950年底1951年初由联合国提出的停战协定,其为朝鲜战争过程中于中方最为有利的提案,而中方错过了这次机会,最终以更为惨重的军事代价换取了相对该协定而言更少的政治结果。
- 纪念日民族叙事洗脑后回来重温……
- 小老弟觉得自己翅膀硬了想清理门户找老大哥帮忙,老大哥本来不太愿意但老大哥家里人暗示老弟放手一搏,老弟喜出望外大举南下结果烂泥糊不上墙眼看要挂,老大找老二说你应该去帮帮他,老二说你空中支援我吧大哥说差不多行,结果一出发大哥说我在后面帮你看着家。
- 精读两遍后才标了读过,理论相当精辟,也摸清了很多当时领导人的心理,对史料的运用十分充分,理清了不少误区。
- 和上一本书的大局描述基本吻合 无论中美角度 这都是一场可以提早结束的战争
- 沈老师的书还是一如既往地史料充实丰富,看起来不觉得枯燥乏味,逻辑严密,只要跟着思路,大脑不感觉累。本书着重分析抗美援朝前的大背景,以及中国当时的领导人在作出出兵朝鲜的艰难决定过程。当时的中国千疮百孔,百业待兴,禁不起战争的折腾,可还是出兵了。年轻的将士用血肉之躯弥补武器装备,弹药粮食的不足,换来了胜利,也换得新中国的和平发展的机会。
- 史料充实,分析客观。感觉余论部分本来应为战争后期的介绍,因为时间上与前面五章是顺延下来的,可能由于某些史料不方便写导致作者设置了现在这个结构,余论侧重主观分析。作者认为战争本可提前结束,而这都是基于战后对当时情况的分析。但战争期间却是不畏浮云遮望眼,只缘身在此山中。
- 作史是开了上帝视角,越详实的史料能得出越真实的历史。这本书最重要的是看到 历史的一体两面。 中苏同盟导致是中国争取主权必然手段,也是导致中苏隔阂的主要事件。美国封锁台湾海峡有威慑中国,牵制兵力的意图,但也刺激了中国出兵朝鲜的决定… 而对于沈志华老师提出的中国错过了停战的最好契机,可提出的“领袖不打算停战”的讨论是缺乏足够的论据。 诚然,在1951年完成了停战,但关于中国提出的谈判条件实现等过于乐观了。外交是靠势力支撑的,1953年签订协议还是中朝占优的情况下在边打边谈中赢得主动的,1951年难道就可以靠着中立国拉大旗完成?中立国的意图在于停战,而非中国的权益。 以史为鉴,人们又不会以史为鉴。
- 3.5。基于大量档案、史料、当事人回忆文字与采访写成,逻辑清晰,条理分明,不少推论让人信服。但对我来说仍有相当一部分论断不能苟同(如林彪并非托病不出说,其关键论据居然仅来自林在人选尚未完全板上钉钉的最后时刻之前对部属几句可能性交代);许多对自己立论没帮助的材料没有展开说透以致有失偏颇(如战俘问题回避不愿遣返的来龙去脉、对方出于人道主义的考虑,以及事实上宣教工作收效甚微);一些呼之欲出的明显结论则不予点透,有时还变成正面赞扬;此外,少量推论实在主观、武断得很(如使用“唯一可能的解释”等语),且出于作者所站立场(原以为沈作为负责任的历史研究者不会站什么立场),双标现象也很严重;至于316页的“另据彭德怀1995年2月回忆”,则属于已经再版多次的一本书不应该出现的低级错误了~
- 感觉狠客观,权威!作者用心的态度真了不起。也破解了不少江湖传闻!
- 老大哥的身影一直都在……
- 大量的史料。如果不是对历史有所掌握,会一头雾水。看完书让我对领袖更加敬仰了。
- 立场和态度都很客观,实事求是。战争没有赢家,谁都有可能犯错。
- 立国之战!全景式的呈现,很不错。
- 道德绑架在政治中也可行,果然是门艺术。
- 大概是这个观点:抗美援朝该打,但没有见好就收。
- 观感复杂。史料比该领域其他著作丰富,考证也比其他很多要扎实。但是,既然是学术性的历史著作,夹叙夹议的行文就很奇怪,往往先议后叙就更奇怪了:预设了当事人的主观感受,用太多的个人想象和直觉来串联和解析事件。作者有太强的代入感和感情倾向,并直接以此做了书的基调,感觉不好。
- 伟人的魄力与领袖的欲望。
- 没有对苏联长久的指望,可简称 没 长 苏。
- 史料很丰富,可见作者是下了功夫的,不过有些引用很可疑,也对应作者点到为止不可说破的部分。 再者就是,金日成视角的叙事比较少,虽然符合书名,不过我其实是很好奇的。从金日成的行为来看,这的确是个政治高手,并且在这场战争中获取到了最高的投资回报率,我怀疑他吃透了斯大林的心态。 另外,普通人大概都愿意看到伟光正的人物吃瘪的。
- 扎扎实实读完,对朝鲜战争和中苏关系有了点基本的认识。
- 好多档案内幕的东西 颠覆了对历史的认知了 历史是任人打扮的小姑娘 知道真相就有一定难度了 更别提事件背后的动机想法了 无法确定谁对谁错
- 建国初期我国外交确仍有稚嫩之处,斯大林的老辣和现实也得以真实还原…一种历史已然发生,再进行反事实推理似乎都意义不大了
- 看前半本:苏联不是老大哥,是老大爷吧。后半本:大…大哥!另,朝鲜小金真不行。没想到建国前苏联本想帮国民党上位的,奈何后者不争气,才开始考察中共,看来意识形态远远没有实际利益更重要。建国后,因为亟需国际援助建设国家,抱不上美国大腿的毛转向苏联,之所以派志愿军赴朝鲜也有为赢得苏联信任的因素在。虽然朝鲜战争对于新中国意义重大,获得苏联的帮助促进了国家建设,但是其中的关于谈判的决策失误不仅延长了战争,造成无谓的人员伤亡,还让中国在国际舞台上留下负面形象。最后,朝鲜战争的主角不是朝韩双方,归根结底是大国博弈。
- 本书以探寻中苏同盟的形成与朝鲜战争起源间的关系为线索。很好的顺应了朝鲜战争研究从美国政策转向中苏政策的潮流。最大的价值在于使用了最新开放的档案改变了朝鲜战争起源的传统观点。比如苏联对朝政策的演变基点从保证雅尔塔体系到与中共签约后为了弥补远东利益而支援朝鲜并让中共服从自己的战略安排。但这个幕后黑手自始自终一直避免过多卷入而引发与美国对抗,把锅一直丢给中共,这种深谙国际关系,皮笑肉不笑才是最可怕的。