作者:[瑞士]荣格(C.G.Jung)原著/[英]索努·沙姆达萨尼(SonuShamdasani)编译
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网友评价:
- 书是好书,印刷和翻译是尊重原版,很精美。大量荣格原画及注释,值得反复读。
- 纯走马观花,我知道自己是个蠢货
- 出版此书的诺顿总编辑迈尔斯自陈初见《红书》30页副本时说:“我魂飞魄散,我实在不是荣学家,我只把它当成东西,可它美得令我无法释手。不得不说,大师还是大师
- 基督教的文化基因在中年时重新觉醒,在逻各斯和各种集体无意识的纠缠中汇集成了本书。这不是神书,是一本在沙漠中挖掘珍珠的日记,至于成功的可能性,在作者煞有介事地认定神的性别时其实已经说明了一切。
- 非常巨大的书,绚丽、神秘、晦涩,看得我云里雾里的,想借点洞察世界的光。
- 补标,当时自以为读懂了。我真是个憨憨
- 一开始觉得很好看…后来觉得很玄乎…然后觉得他一定疯了…
- 活出自我要成为自己的任务,千万别说活出自我是欲望。这不会有什么欢乐,而是漫长的痛苦,因为你必须成为你自己的创造者。没有什么事是完整的,许多事都处于冲突中。生命之路就是不断变形(transformation),不是排斥。荣格太可怜。
- 每个人多少是有一些自己的密码的,即使无法理解也够靠近真实不是吗。
- 需要多久看完鸭🐣
- 尝试阅读 希望有所收获
- 超棒,建议搭配bgm:tamino的indigo night。 很完美的体验。
- 不遭遇战争,荣格会是个小说家。完全不像心理书的心理书,而是神棍想象。看红书有种朱莉做朱莉亚菜谱的感觉。想到一块儿去了!
- 读完觉得也挺不容易的,这书真的就只夜里特别静的时候看得进去,能看到心里去。也不是心理学专业 可能很多并没有真的读懂,但字里行间能被真切的触动。记下一句“生命与榜样相悖”
- 艺术家会发疯是因为他们以为在探索艺术世界的时候其实进入了精神世界,而他们并没有所需要的知识和技能,而荣格却是一位从精神世界进入到艺术世界的奇人。
- 新年收到的大礼。这本16开本红书文字特别多,排版比32开本舒服很多,图案反而不是重点。印刷质量和中信出版社一致。
- 从那天开始 我爱上了魔法和进入梦境 努力让自己的神经末梢分裂成无数个细微的触角 触摸以前不曾发觉的平凡小事 会有奇妙的事情出现
- 说实话看不太懂,但这有点像诗,每个人的隐喻不同,词语就变成了密码。每个人灵魂的模样各不相同,又怎么能有同样的理解呢?所以只能继续分化,找出自己的道路。看了三个多月,阅读过程真是极为痛苦。
- 宗教+神话+哲学+心理分析。 有时错觉自己在读尼采。 翻译扣一星。
- 深刻体会到了掌握一门语言的重要性,我指的是文字、程序、音乐、绘画等,因为很多东西必须得做出来
- 在2020年的最后一周里打开可能是艺术治疗领域最重要的一部作品。这本书我想看五年了,可我没有勇气面对生命的阴暗和真相,如今终于能够开启对荣格的了解,可以说是一种极大的幸运。通过这本书,我感觉我终于开始对分析心理学产生了一些共鸣,书中充斥着的大量原始意象和喃喃低语曾经在20多岁的我来看,只是神秘主义的迷思。而今却成了一部分智者的真实。我意识到自己和40岁的荣格走在同样的一条道路上…一切功成名就和虚荣心得到满足之后,跌入了内在的深渊。需要不断向深处走,至暗处走,甚至多数时候与人类隔绝。在个体化的道路上,你会感到致命的孤独,但荣格也说:这也往往是你离人类命运最近的时候。梦境也是现实,《红书》会带领人穿透最深刻的个人无意识,与集体无意识相连。不读这本书,你不会认识荣格,也难以发现自己。
- 外形如子宫的汤罐
- 大师与灵魂的对话
- 看到第368页,以后有缘继续
- 就单从文学的角度,我觉得这本书中的神秘的形象,有力、到位、幻梦般美丽又飘渺的语言,以及这种传道书般的感觉,就已经无敌了。 不过关于最核心的内容,可能是因为我对荣格和炼金术还没有系统的研究,因此想提出一点点小小的质疑。就是我觉得荣格在这些象征之中迷失了,就像他在书中提出过的状况一样。我感觉书中荣格无数次接近了最终的和解,但是却无数次的又被另一种象征,另一种对立所纠缠。与此同时,象征体系也织得越来越大,最后感觉快要将荣格淹没... 当然,以上全是个人看法,我也不知道我对荣格象征的理解是否对。不过,这个东西本身就没有对的标准不是么?正如荣格所说,不要用公式化的理论去硬解释象征,因为这种方式会让这些具有生命力的象征本身失去本身象征的生命力。
- 活出自己意味着:担起自己的任务。永远不要说活出自己是一件快乐的事情,活出自己将不会再有快乐,而是面对漫长的痛苦,因为你要成为自己的创造者。如果你想创造自己,那么你就不能从最美好和最崇高的地方开始,而是要从最低劣和最底层的地方开始。因此,可以说你不愿意活出自己。生命之流的交汇并不是快乐,而是痛苦,因为这是力量和力量、罪疚的碰撞,并摧毁神圣。生命不需要任何严肃,反而,最好为生命起舞。 人类同时拥有男性特质和女性特质,它们并非男人和女人特有。你无法说出自己灵魂的性别。如果你仔细观察,你将发现最具有男人特质的男人拥有的是一个具有女性特质的灵魂,最具有女性特质的女人拥有的是一个具有男性特质的灵魂。
- He has to be on mushroom or ayahusaca, right?
- 给高分要看什么角度。觉得是“天书”的话是因为同级思维忽然消化平行内容,就跟中学时代英语好的同学无非是率先掌握了托福雅思GRE的词汇量一样。要读懂本书需要从灵性角度进行同义替换。前半部分还是有眼前一亮的神谕的。中间提过若干次水晶。后面亮眼的是提到太阳神殿。其实荣格看到的都不是幻象,幻不幻要看角度了。简而言之这本书就是荣格的“灵魂暗夜史”,无需过誉。
- 开始读的时候有点怕
- 和浮士德 查拉图斯特拉如是说 并驾齐驱的人类瑰宝。致敬荣格。
- 一场华丽的灵魂探索之旅
- 我站在有很多岩石的深度中,看起来像是一个火山口。我发现自己面前有一座房子,房子内有很多圆柱。我看到莎乐美沿着墙向左走,她像盲人一样扶着墙前行,蛇在跟着她。
- 三个夜晚一刷完毕。阅之如灵魂随之起舞。二十年来的疑问,带到今天,终于有机会观摩前辈大师的舞步。宗教不能令我信服,哲学不能令我安息,因为它们太强调对确定性或某个系统的信仰。感谢荣格从不惑之年开始留下了这一部探索自我灵魂深处的手记。
- 作为一个不相信神的人,后面关于神的内容不是很能理解。
- 好书会令人有微醺的感觉,红书是其中当之无愧的No.1
- 20200528
- 历时一个月,终于读完。每次因太艰深而难以继续的时候,我总想起卡夫卡的话:“我们应该只读那些咬伤我们、刺痛我们的书。所谓书,必须是砍向我们内心冰封的大海的斧头。”上次读一本书读到热泪盈眶还是合上《百年孤独》长舒一口气的时候。读红书全程巅峰体验。也不知道是什么缘分读到这个版本的这一本,感谢宇宙能量。
- 确实不知道在说啥
- 图文结合,很精美很有趣啊。
- 不懂内涵,但很美,而且我觉得我没有必要知道标准答案(注释)。荣格也不过是我催眠军团的一名小将罢了!谢谢这本大部头陪伴了我n个睡前时光。
- 宗教意味太重,很多含义都看不懂,但还是有所收获。整本看下来,荣格一直告诉我,要学会与自己相处,向内了解自己,寻找并走出自己的道路。
- 捧起《红书》,只找到了三年前挑灯夜读尼采的感觉,不是灵修,胜似冥想。相比之下,弗洛伊德的力比多决定论目光短浅,拉康之镜荒诞不经,而齐奥朗也黯然失色,唯有尼采,以及古代诺斯替可与之匹敌。 即使作为理解力差强人意的凡人。在它面前,不难感受到力量,却也不敢对诸多意象妄加分析,只剩下愚蠢的情感表达,而这表达未免肤浅,初级。 荣格超越了弗洛伊德,就像尼采超越了叔本华。
- “我吃掉地球,吞下太阳,变成一棵绿树,孤独地在沙漠中生长。” 不是指南不是答案,是一片奇幻的梦境世界,读时能与当中一只蝴蝶共振翅膀,就心满意足
- “路”。不是我的。
- 手账爱好者荣格(。混杂意象、幻象、学术理论、(看上去就很可疑的)什么都谈一点的泛文化对比,非常有时代感的手稿。其实也是一种与世界相处的方式。荣格画工不错(
- 我是一个肤浅的人,我真的看不懂。我知道荣格不会在意的。
- 正是因为《红书》的艰深,才让荣格没有产生太大的影响。但是无论如何,对于那个年代整个向着悲观的快乐原则行进时,荣格选择了面对、前行。经历夜晚、快乐与死亡,反复读,才感受来自深处的思考魅力。
- 关于这本书,我并不想评分,也不想推荐给任何人。其实看完之后,我很能理解为什么荣格在死之前都没下定决心把这本书出版。因为它太私密了,它展现的是荣格这个个人内心最最深处的世界。它表现的种种意象都是独一无二的,是荣格个人成长经历的所得。而且它们从潜意识的最底层应招而来,它们所展现的世界并不能简单地靠理性去理解,任何人在其面前可能都会迷失和恐惧。但这确实就是我们内心的世界,一点也不比外在的世界贫乏,还隐藏着最神秘的智慧。作为一个普通人,我们也许无法像荣格一样花费如此大的精力进入这样深度的世界,但至少我们可以不断尝试去聆听自己内心的声音,增强自我的觉知力,从而成为一个更真实的自己。
- 有点像在读启示录的感觉,荣格觉得梦境和幻想是有预言和启示作用的,这本私房日记跳出了心理学框框,像是梦呓又像是哲学
- 不记得上次汗毛竖起是什么时候,查拉斯图拉?
- 其实想要中央编译出版社有手稿画册的那本T.T 买不到了 翻译越到后面越有问题,而且是那种因为重复修改而导致的文句问题和一些错字。从我知道的部分来看,典故的注释也会有一点点问题。很多地方读不懂... 尽管如此还是一本好书,且信息量巨大,拓展阅读就能有一堆了。封面装帧可以做得再好一点,活动封皮有点易损。
- 荣格这个人真的蛮实验的
- 人到中年意自孤,中年人总是比其他年龄段的人有着更多内省之经验,他已然没有了童年之天真,少年之好奇,青年之激进(如果说把与老弗爷的决裂看作一个分水岭),也不像老年那样沉湎于回忆。你无法以捕获荣格理论的心态阅读《红书》,因为他总是游走在幻想与梦境的边界,企图用散落的文字直奔人类心灵最幽深玄妙且难以捉摸的圣所,却是对足够多的生活阅历的反省与再创造,用他自己的话说就是“彷徨中的冒险”,深思熟虑(于己/于神),游刃有余(于幻想/于现实),还有那些难以排解的恐惧与战栗。
- 荣格拿自己做实验进行个体化的积极探索,把自我客观化处理,通过人格化,象征化的文字以及绘制下来的意象,展现了对自我无意识的深层次探究,充满了瑰丽的想象与激烈的斗争。挣脱集体无意识的内心世界是混沌疯狂且无序的,从书中可见作者多次的怀疑与不解,却不肯放弃这场冒险,通过理解与转变理出一条个体化的道路。书中大量的注释,前言导读与后文附录有助于对本书的理解,荣格的文字蕴含了众多丰富的宗教文化内容。荣格的画作都是极具象征化含义的,这也体现了他的理智强于情感的事实,因此画面比较刻意,富有装饰感,但配色的表现力很足,类似中世纪美术风格。
- 自我潜意识探索的方法都是极度私密的,这本书只是其中一种尝试,只需要知道,不需要理解。
- 读到审视读不下去了,我应该是个肤浅的人吧,理解不能。
- 说实话,不是很喜欢荣格本人。他这本书,也有点过于“飘”了。但是,怎么说呢——仍然非常精彩。荣格真的是个非常擅长描述心理状态的人才。我不知道算不算天才,应该接近了。这本书中,充满各种乍一看,就让我拍案叫绝的句子。很富有深刻的哲学意味和人生洞察力。给我这个感觉的书,并不多。可以说很少。
- 我有什么资格评价本书呢?
- 试金石就是与自己独处,这就是道路
- 这次读得匆忙了,但也在自己现阶段认知水平上有所收获。
- “你的地狱就是由所有你一直拒绝的东西构成,你使用诅咒或脚踢的方式将这些东西驱逐出自己的圣殿。如果你进入地狱,你要记得无论什么挡住你的道路,都要对他们给予足够的重视。冷静的观察激起你鄙视或愤怒的一切.”
- 这个试阅正文的一个字也没看到。。
- 今年最失望
- 荣格强调人不能被社会当作零件使用,是在他的学术著作中体会很深的一点。这本红书反复在说的依然是此主题,你要活出你的生命,不要欺骗不要伪善。很多篇幅醍醐灌顶。画作太恐怖,看的压抑,作为自我精神实验,无疑是成功和珍贵的灵魂外显。
- 虽然没有读懂 但是我读完了!!!
- 艺术家不是要观察和深入生活,应从现实生活中退缩回来,努力发掘自己的内心,从而沿着精神发展的方向,返回到其最初的发源地。 (一年前的阅读,标记一下)
- 读不懂。 需要读很久啊。
- 整合自我,从深度的蛇中汲取营养,中间的人,天空的神,接受曾经被自己排挤出去的阴影。成为完全的自己,否则,会被取代,成为亡灵。“任何不遵循个体化原则的人最终都不能成为神,因为他不能忍受个体性。围攻我们的死者就是那些没有完成个体化原则的灵魂,或他们已经变成遥远的恒星。只要我们没有完成它,死者就会指责我们,围攻我们,我们无法逃脱他们。””你似乎教的是一个可怕又恐怖的神,无法估量,与他相比,善与恶,人类的痛苦和快乐一文不值。““蛇,谢谢你指给我正确的道路。”
- 卡尔古斯塔夫荣格如是说
- 看不懂,感觉在看玄幻小说,看来我只是储备还不够
- 对于语言和逻辑,尝试着去颠覆它们吧,也体验一下意识中的不可说与不可解
- 太有主观意识的心理、神话、哲学表达,无法评分,小孩可以看里面让人震惊的插画(但养分会不如卡通绘本呢),成人可以反复揣摩作者的精神世界(这么个人化的东西,揣摩懂了好像也没什么意义)。它并不是“全世界只有五十个人能看懂”那种噱头的存在,它是一个人留下来的精神结晶。它不是故事,而是作品,所以最好还是不要解析,那太自以为是了。
- 心理学,幻想,绘画,理性思考,这几个元素我都ok混在一起我真的不太行,它们以我不习惯的姿态扭曲在一起,或许对梦境的记录和解释都太私人化了。我从小不喜欢看神话故事,没有宗教信仰,没读过圣经,甚至电影里引用圣经片段都会觉得莫名其妙,我甚至不喜欢想象。不是喜欢读心理学的书就可以读荣格的,我甚至认为我需要反省一下心理学是否是我认知的那样……打扰了,告辞,用来装点门面也不亏hhh
- 与灵魂深入对话,深入思考活着这件事。并不容易读,包含很多意象比喻和基督教内容。值得多读几遍
- 整本书的文字里里外外都没有遵从我们习惯的逻辑语言体系下,而荣格自己说这是有意为之,这样更能符合事物的本质,于是在书中便会看见各式各样的比喻、象征手法,对事物的描述有时也是肯定的同时也否定,最为有意思的是论述到人们需要杀死自己外在的“英雄”,来建立自己的个体经验与认识,以及跟灵魂讨论什么是魔法那一段,当灵魂告诉他人类需要戒掉“慰藉”时,便很自然的想到了尼采,跟尼采的“你应该的巨龙”以及“上帝死了”都是对旧道德的一种基本态度,而红书的表达方式,或者准确一点说是荣格潜意识的表达方式,也是在通过一种与意识的表达方式截然不同的方法来传达潜意识想要表述的内容,而处理这些看似杂乱无章毫无逻辑的原始素材以及去理解他,在荣格看来显得尤为重要。
- 机械工业这版不如学校图书馆那本中央编译的语言优美,但是更严谨,附注很详尽
- 绝不迷信除自已以外的任何一种意志,这是荣格的潇洒和浪漫,也是我在诸多同类书籍中钟爱红书的理由。
- 真正的了解荣格,读懂荣格。才会发现他比他的老师弗洛伊德高明了不知多少(个人喜好)。 “一种科学真理可以是一种假设,可以在一定时期内存在,但却不应当作一种信仰永远保留。”
- 这是一本值得收藏和多次翻阅的著作,意识流的心灵之旅,不止是分裂,包含了太多各种各样的信息。整本读下来还是有点懵懂,但是非常震撼,这本并不是入门读物,知识量还是非常大,对于无意识的描写和各种臆想以及大量的对话都让人能产生非常多的思考,从这本书以后我发现了深度精神,它也一直在对我诉说,只是以前我不知道他的名字,甚至还在书里对已知神话有了新的构解式的新认识和新发现。我也陷入意识之中,明白了很多高尚和卑劣。会再看几遍的,神作。
- #2019年第六本书#一见钟情马上带回家的一本书,前后断断续续看了几个月终于读完。从时代精神和深度精神,到认识灵魂的方法到活着本身的无意义,宗教、哲理与精神分析、梦境并存的一本“很齐全”的奇书。摘抄了很多经典的句子,有些部分让我终于明白林夕的词从哪里汲取的词汇和营养了。
- 很好看。有点意外,也不惊讶,荣格并没有真的抛弃基督教,相反,涉猎很深。没有强壮的身心就不要凝视神秘的幽暗的那一面。很有意思。
- 每次读荣格,都会得到救赎。留着一颗星给还需要反复消化的部分。
- 荣格在寻找自己的灵魂并试图与之对话的一步一步探索的全记录。只是过于晦涩和曲折,读毕四分之一,难以继续阅读,留待日后再说。
- 新时代的红宝书,谁读谁知道
- 19.4.24,京东。
- 错在“爱美” 爱“美好的”人事物等
- 荣格在后记中说,肤浅的人会认为这是疯狂之作。嗯,虽然我很肤浅,但是不妨碍我给这本书打5星。前面半本看得痛苦,后面半本一个周末看完也是醉了。
- 心灵深处的时代精神与深度精神的暗暗较量,矛盾感伴随全程,直面深度精神既是拆解又是恐惧,荣格寻求时代精神和深度精神之间神圣的平衡。他在灵魂的沙漠中等待着,等待着其变绿,等待着前行。这注定是一本独属于荣格的《查拉图斯特拉如是说》,他在以快乐-痛苦机制主导的外倾之人与以无意识地寻求快乐的内倾之人中选择,他遭遇莎乐美与以利亚,面对理智与感情,连接意识和无意识。他决心以创造以尼采式的超越去面对生命,去活出自己,而最终的归宿便是放弃对外部的追寻,而是转向灵魂内部去寻找自己,不惧神秘,又直面神秘。
- 对不起,我没有任何基础,打扰了。愿有一天能读懂。
- thanks☀️
- 很棒很棒 在做梦
- 神的意象投下的阴影和其自身一样大。
- 我们身上有路、真理和生命。 因此,给人尊严,让他们各自独立,这样,每个人才能够找到自己所属的团体,并去爱它。 力量对抗力量。蔑视对抗蔑视。而爱只会与爱相随。让人性有尊严,相信生命能够找到更好的路。 神性的一只眼看不到,一只耳朵听不到,它的秩序一团混乱。所以,要对世界的残缺有耐心,不要高估完美的美丽。
- 难道荣格真的是弗洛伊德见过最复杂的精神病?!不过还是有很多有见地的看法的
- 断断续续读了几个月,不敢一次性读完。引力太强,一不留神就进了潘多拉的世界。开始记录梦境,研究自己,研究世界,研究自己与世界的某种关系。
- 以我目前的认知水平,还是参透不了红书。。。各种神话,占星学,神学,宗教,各种隐喻,炼金术图徽,想象,哲学……如果连尼采,歌德,诺斯替教都没有深入研究过,又怎么能看得懂红书呢?荣格还是太伟大了!
- 这种学术领域里被奉为经典的著作,普通人是不适合拿来读的!读后吧也不具备评价的能力和资质,😭
- 巅峰体验,缘,在朋友家的书架一眼看到并带回家
- 要怎么评价一个人类可评价范围之外的智者的毕生精华之作?在领受他全部的智慧之前,好像都不配。
- 本来以为是本精神分析的理论著作,其实是荣格向《浮士德》和《查拉图斯特拉如是说》的挑战,不同于歌德的深邃,尼采的迷狂,荣格更神秘,也更接近私人笔记,这也可以解释为什么荣格不愿意把这本书放入他的全集,同时也造成这本书非常不容易被理解(当然翻译的备注已经足够详尽了,值得称赞),里面充满宗教要素和隐喻,如同梦呓一般的写法,也说不清是作者的梦境还是幻想,部分可以看出是含有精神分析的案例,要完全解读几乎不可能。荣格的手绘也十分精美,多才多艺。
- 缺乏精神分析领域知识,就当成文学作品阅读,未来在合适时间会尝试重读、理解
- 试金石就是与自己独处,这就是道路。
- 一个非常具有女性特质的女人拥有的是具有男性特质的灵魂,而非常具有男性特质的男人拥有的是具有女性特质的灵魂。
- 天呐,这部像字典一样厚的、精神分析大师的私人日记好难读懂!心理学家的精神世界果真不同反响🙉我决定还是先看看豆友们的书评…
- 这可不是中信和中央编译那版简单的图片加翻译,这版是Sonu Shamdasani写的注释版,对书内那些超难懂的图片做了大量解释 不要抱怨注释太多 没有分析心理学基础 神话学基础 炼金术基础根本不可能看懂的 不要把红书当作猎奇和收藏画册 它是一部个人探寻整合潜意识的旅程
- 荣格真是个叨逼叨逼的精神话痨,脑子里全特么装的是宇宙苍生吗。。。。。。
- 源于基督教的内容不了解,理不清缘由因果,总结的发言深得我心,但好似看了本名人名言。
- 价格很高,这个版本可以的。
- 喜欢向死者的七次布道和吉尔伽美什的部分,对荣格的理论有了解的话应该能更好地理解吧;这本书更像是一个精神世界中的探索者的视角来写的,更像是神秘学领域的作品,几处幻象(或者也可以称之为意象)都具有浓烈的幻想风格;另外不得不说错字的地方有点多,尤其是在过半之后(
- 读了整整一年
- 容格除了是心理学大师,还是神秘学的研究者,晚年对于《易经》的专研得出的“共时性”结论随不被主流认知认可,但至少给出了生命其他面向的答案。这本《红书》以一种象征的形式描述出的不单单是他个人的精神世界,在我看来更像是人类共有的精神蓝图,那里有物质与精神、显意识与潜意识、生命的原始情感与含义。
- 比起一次阅读,更如同一次冥想。不止是一本书。
- 只读了一半,荣格要么精神状态欠佳,要么具有女性罗里吧嗦的特征。600页的天书无非想说服当时的人们不要迷信神,要在黑暗和孤独中去寻找原我,原我才是每个人应该一生追求的神。这位学生的层次远不及弗洛伊德。
- 第一次有这样的阅读体验,读懂了么,没有,或者说绝大部分没有读懂。但是,没有读懂影响了从中汲取什么么,也没有。是非常直接的触动。
- 承认自己的渴望绝不是一件微不足道的小事。要做到这一点,许多人要在诚实方面付出特定的努力。有太多的人不想知道自己的渴望在哪里,因为对他们而言,这是一件不可能或非常痛苦的事情。但是渴望就是生命之道。
- 还是要结合fol
- 非常确定,荣格这他妈就是精神分裂症
- 我们都是疯子
- “但是今天谁知道这些呢?谁知道通往灵魂中永远多产之地的道路?你仅仅通过外在表现去寻找,你们去读书和听从各种意见。这一切有什么用处?唯一的道路就是你自己的道路。”
- 看了两个小时就开始头疼,先捡起来以后再慢慢看,拉长战线可能会好很多。
- 魔法书魔法书~☁️
- 心理学有荣格,音乐有马勒,文学有托马斯·曼,感觉还是把德语捡起来才能更接近这些灵魂导师了。
- 文字只是符号罢了 只是一些东西的载体 很多非理性层面的东西用这种方式表达会有很大的局限性 总之 这本书给我的感觉很好 其它的就不知道如何去评价了 对了要多看几遍