作者:[美]沃尔特·沙伊德尔
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网友评价:
- 不平等的起源并不是私有财产,而是社会分工。社会分工导致了人们彼此之间的需要。而这个需要,是不对等的。这才是不平等的起源。 但是卢梭很可能会反驳说,采集社会,你
- https://athenacool.wordpress.com/2019/07/17/%e4%b8%8d%e5%b9%b3%e7%ad%89%e7%a4%be%e4%bc%9a/
- 看了这本书之后,只认识到了一个事实:这个世界是不平等的,而且还在不断加剧。 作为个体,依然很迷茫啊,怎么能够让作为底层个体的自己,不断上升呢?
- 这本书告诉我们许多残酷的真相:不平等才是人类社会演进的常态,不平等只会被战争、瘟疫、国家衰败和革命打断,这也就意味着,我们注定只能在苦难和不平等中选择。另外,社会分工造成的依赖才是社会不平等的根源,也是一个洞见。
- 翻译得实在磕磕绊绊 中文句子竟然读不懂 出版社为了赶而赶 顾不上质量 完全没必要 以后必须要先试读才能买 支持实体书店不能这么盲目...
- 看不到未来世界的进步可能性与创造力的保守主义历史观点
- 四骑士 税收的作用。
- 疫情期间开始看的,主要讲述4种可以缓解不平等现象的活动,传染病也在其中,断断续续看了好几个月,前面内容都有点忘了。ZF和城市其实会加重既存的不平等状态,甚至还能生出更多的不平等,当做扩展知识随便看看不错,没有什么留下特别印象的部分。
- 唯有努力不掉队
- 很好的一本书,被翻译毁了,电脑翻译的?而且最关键的一章被割了。
- 五星研究,三星翻译。
- 译后记…………笑而不语
- 除了暴力没什么好办法来矫正经济不平等
- 俩小时微信读书看了一眼。四个因素可以修正不平等,三个因素导致不平等,关键四个修正骑士并不是可欲的,你直接消灭了导致的不是不平等消弭而是共同平困,我是没懂作者想表达啥?我想看的是在贫困线之上,不平等的消弭。另外这个书野心太大,历史跨度无远弗届反倒失去现实意义了,大而无当,还不如就写二战后不平等社会。 我自已看来,专业化是收入差距变大的最重要因素了。
- 这部书体量很大,从不同的技术/政治时代描述了不同时期的不平等积累过程和其最终消解。作者认为不平等是一个逐步积累且不可逆的过程,尤其是在稳定的增长状态下不平等会和总量一起增长。而作者所谓纠正不平等的方式有4种:国家覆灭,全民动员战争,大型瘟疫,颠覆变革。换言之,在历史上除了这4种路径,人类还没办法解决不平等。
- 最后的结论还是给人希望,虽然不平等在所难免,但是榨取率的降低,普通人的生活还是能有所提高。至于说普通和平的方式,人类社会的不平等扩大基本上是无可避免了。 战争革命瘟疫与国家崩溃,在不同的历史阶段都有不同的表现。作者用了很多案例描述与数据分析,尽可能的控制器中的变量,凸显出了他的观点。遑论具体细节上的严谨性,但是从他的整体论证上来看,还是有几分的可靠。而直觉上的一些有关消弭差距的因素,也给出了详细的否定意见。教育、技术、税收这些东西,对于消除不平等而言,也都是只能敲敲边鼓,作用有限。 有关中国的部分应该有很大删减。
- 中心思想在第一章已经概括,随后的篇幅就是个流水账,且枯燥难读。比21世纪资本论差许多。
- 拖沓了,很多地方节奏可以快点
- 不平等是人类社会的必然,因为我一直认为人类就是地球的一个bug,并不是贬义词,只是在整个地球生态中,从上帝视角看本来是平等的,那么人类成为地球的主宰就必然要突破这个生态规则的限制,否则这个族群早就被之前的平等规则过滤掉了。对照英文看了几部分,原文的文字本就不易懂,并不是日常读物类型的。
- 看罗新教授的访谈介绍看的,凯恩斯主义的著作,强调分配方式,只可惜翻译不行,中国部分也被删减还得去找原著看看。1.译者胡乱总结,作者非但没有肯定“四骑士”的作用,反而详细引据论证了四者影响的反弹性,再加上人口减少分布的不平等,“四骑士”能够有效消灭不平等在我看来几乎是一种反事实总结。2.不认可对暴力的唯物史观理解。3.比起转移支付,我更相信人口流动自由和政治民主自由的作用。4.关于“军事精英”的论点挺有意思的。
- 不平等是必然的,革命或许也是必然的
- 人类的发展过程随着经济发展充斥着不平等,客观存在的事实,倒也没必要悲观看待
- 凡是颜鹏飞翻译的部分...让我学会了用中文如何说从句
- 与《事实》对读。翻译很烂,让本来就枯燥的叙述变得更难以下咽。天启四骑士之说有意思。
- 论文式的著作,很学院派。如果只是普通读者,仅对观点和关键论据感兴趣的话,这本书只需大致浏览,甚至认真看下序言就够了,不值得购买。 如果感兴趣或者做此方面研究的话,值得细读。
- 翻译得不好。
- 翻译的质量真的一般
- 这本书中文版是谷歌翻译来的吧,什么语言啊这是
- 社会财富的平等性是一把双刃剑,过度的不平等会激发社会矛盾,过度的平等又会消磨社会进步的动力。但真的站在上帝视角研究人类历史上的不平等性和各个历史周期内的重大事件的关联,总的来说,好TMD乏味啊。
- 客观存在的问题
- 看到社会的分层与不平等,同时更要看到机会!
- 还是更喜欢《理性乐观派》的论调,单纯比较基尼系数是不是过于单一了
- 然而翻译风格导致看中文可能比看英文还慢……
- 人和人累积差异的能力越强,不平等就越严重
- 所有社会结构上的经济不平等,几乎都可以归结为一个原因,那就是,人类累积差异的能力不一样:累积差异的能力越强,不平等就越严重。
- 越看标注的人越少我估计大家都看不下去了呃
- 得到APP每天听本书分享:累积差异的能力开始出现的一个关键节点就是食物得到了驯化,农耕社会开始出现。具体来说,其中有两个非常关键的因素,生产方式的改变与财富转移模式的改变。国家的建立是经济不平等的第二个节点。战争、瘟疫、“颠覆性的革命”与“国家的崩溃”都是打破经济不平等的因素,作者把它们称为“矫正历史上经济不平等现象的天启四骑士”。从整个人类进化的尺度上看,经济不平等源于人们累积差异的能力。这种能力越强,不平等的差距也就越大。就目前来看,似乎还没有一种有效的方法,能够有效地限制社会结构上经济不平等的进一步扩大。对于我们个人来说,也许我们终身都无法摆脱种种的不平等。但是我们至少可以在自己力所能及的范围内,尽最大努力。只要保证不掉队,就永远都有机会。
- 历史上只有大规模战争、国家崩溃和大规模瘟疫才会带来大规模平均财富的效果。
- 豆瓣评分明显低估了。这本书写得还是挺扎实的,只是中文译名可能让人产生了心理预期的落差,原书名是很明确地指历史上消除不平等的“大平衡器”(战争、灾难等四骑士)。作者视野很开阔,结论略显悲观,不过也许在这个问题上,历史未必能给当下的现实问题提供借鉴。此外,如果回顾中国历史,就会发现“平等”也会带来一系列问题,这其中的两难处境可能比这里讨论的更为复杂,不过这提供了一个很好的讨论起点。
- 全书论点一句话:要付出远超人们承受能力的代价才能获得穷人和富人差距显著缩小的结果,且并不是所有的暴力行为都服从这一结果,更何况差距缩小后还可能在短时间内反弹。
- 好歹对社会不平等有了更多的了解
- 关于不平等,作者提出一系列尖锐的问题。并且结合大量历史数据来表明自己的观点,同时也提出一些缓解不平等的可能性。
- 非常有意思的一本书,不难读500页厚厚一本,100多页是参考文献,一如西方作者的严谨。自史前文明就有不平等,农业的形成只不过加速了不平等。作者认为,战争流血革命囯家衰败和致命传染病是冲击或减缓不平等的四骑士。但是不是不平等导致了除传染病外的三骑士呢?流血革命的目的是没收和平均土地,历史上许多土地革命都是战争的结果(1949)。如今新冠肺炎全球大流行,作者说,今天的世界的传染病引起的突然灾难死亡会像农业时代那样铲除收入与财富的不平等,我觉的不对,因为美股大跌损失惨重的是富人。作者说历史不能决定未来,值得我思考。
- 太难读了,草草翻了第一遍,很多复杂句子很政治经济学基础,需要配合解读再一起看...最好先读一遍历史。
- 历史上不平等的解决方案主要来源于四骑士,但在未来战争、衰败和革命出现的可能性大幅降低
- 得到听书: 1.人类累积财富的手段在变化,第一个关键因素是生产方式的改变,第二个关键因素是财富转移模式的改变。现代社会获取资源的手段变得更加丰富,积累差异的能力变强,社会结构层面上的经济不平等变快。 2.战争,瘟疫,饥荒,能够明显打破经济不平等的,就是以大规模的暴力冲突为代表的破坏性事件。这些行为击碎的是累积差异的能力本身。 3. 从整个人类进化的尺度上看,经济不平等源于人们累积差异的能力。这种能力越强,不平等的差距也就越大。就目前来看,似乎还没有一种有效的方法,能够有效地限制社会结构上经济不平等的进一步扩大。对于我们个人来说,也许我们终身都无法摆脱种种的不平等。但是我们至少可以在自己力所能及的范围内,尽最大努力。只要保证不掉队,就永远都有机会。
- 读的原版加一星
- 战争,革命,国家崩溃,瘟疫
- 我非常喜欢作者的写作风格。 === 从古至今,社会不平等到极端程度都只有四种套路解决矛盾:1)战争 2)强制重新分配 3)自然减少人口(书中主要讲瘟疫) 4)国家衰败
- …………………………可在入门级举例大赛中勇夺桂冠。不过还是感谢罗新老师推荐。
- 大规模的暴力和瘟疫是唯一可以改变不平等的手段。作者也表示自己过于悲观,但全球化,经济发展,债务废除,教育投资等等和平年代的方式事实上对不平等的改进并没有显著的促进作用。
- 不是很普及读物,更像是长篇学术review(这可能是只有6.9分的原因)。资料丰富,翻译有点别扭,对社会平等议题感兴趣的话值得备一本英文原版。
- 四骑士:战争、革命、国家衰退、瘟疫。
- 问:如何消灭不平等?答:用各种手段消灭富人……
- 人类历史的发展伴随的不平等只能由暴力手段和瘟疫、社会崩溃来缓解。或者由民主、发展、高税率等经济手段和提升教育及政治高效来缓解,并无实质手段解决这一问题——不少人质疑而他们忽略了这是人类本性乃至本质欲望构成的问题,如何彻底破解的了?
- 书本身不怎么好读,没看英文版。但是观点有意思,思路也比较有趣。分工才是不平等的起源,分工越细致我们约被绑定在相应的协作系统里。就像现在,外卖的出现真的让年轻人都不用会做饭了,所以很难逃离
- 6块钱的网易蜗牛阅读。
- 长而无趣,建议直接跳到结论——也并没有什么用。
- 不平等源自于财富垄断,过度的垄断会使年轻一代阶级上升无望,进而让他们丧失奋斗精神变得佛系,最终演化出低欲望社会的形态,即:婚育率下降、老龄化严重、技术创新后继无人。 而失去了技术进步支持的社会经济,只能依赖金融手段释放更多的货币,推高资产价格,在短期内制造虚假的经济繁荣,这反过来又导致了家庭负债率节节攀升,最后爆发债务危机。
- 解读版 作者认为财富差异来自于对财富的累积,能解决这种差异的就是暴力(战争)和天灾(瘟疫) 财富差距会随着社会推进愈发显著 还是要提升自我价值,向上攀登
- 平等一定是好吗?
- 暂弃,不知道是不是翻译问题,看看有没有原版吧
- 从整个人类进化角度解释人类不平等
- 一篇公众号文章写了一本书。
- 1.作者从人类进化的角度解释经济不平等的原因,他认为经济不平等源于人们累积差异的能力,这种能力越强,不平等的差距也就越大。 2.从历史上看,能够明显打破经济不平等的主要是以大规模暴力冲突为代表的破坏性事件,包括战争、瘟疫等大灾难、颠覆性革命以及国家的崩溃。 3.从目前来看,似乎还没有一种有效的方法能够有效地限制社会结构上经济不平等的进一步扩大。对于个人来说,要努力工作,保持终身学习的能力;对国家而言,需要更多的公共服务、社会保障和政策创新等。
- 量化研究,全球史。这两点就让我感到很难靠谱……量化很琐碎,看得兴趣缺缺。基本观点值得一看,即,历史地看,能够大范围缓和收入和财富分配不平等的只有暴力,最显著的是大规模动员战争、变革性的革命、国家灭亡或系统崩溃、致命传染病。比较悲观。
- 从整个人类进化的尺度上看,经济不平等源于人们累积差异的能力。这种能力越强,不平等的差距也就越大。就目前来看,似乎还没有一种有效的方法,能够有效地限制社会结构上经济不平等的进一步扩大。对于我们个人来说,也许我们终身都无法摆脱种种的不平等。但是我们至少可以在自己力所能及的范围内,尽最大努力。只要保证不掉队,就永远都有机会。
- 在飞往清迈的飞机上翻完了这本书。我觉得对于绝大多数的读者来说,可以只读第一部分和最后一部分。中间浩如烟海的描写Four Horsemen的内容非常翔实,但是除非你是要搞这方面的研究,否则略过即可。核心的结论就是:1)稳定的人类社会倾向于越来越不平等;2)我们通常以为消灭不平等的方式,如教育、经济发展、民主等,其实都不会消灭不平等,反而会让不平等现象越来越严重;3)真正能消灭平等的,从历史上来看,就是作者写到的天启四骑士:战争、国家衰落、瘟疫、革命;4)然而这四骑士在21世纪,似乎变得越来越不可能。5)所以对于平等的鼓吹者来说,要好好想一下,如果真的实现他们的目标,需要付出的代价可能是难以想象的;6)实际上最大的问题不是不平等,而是贫穷。从这一点的角度来说,发展生产力才是最重要的。
- 天启四骑士:大规模动员的战争,变革性的革命,国家崩溃和灾难性的瘟疫。对于小白来说,这书太繁复了,看看后记或者提炼出一片论文即可。
- 机翻的吧,比教科书还教科书
- 在原始社会,因为大家为了存活下来,要一起打猎才能获得食物,最后共享成果。因此,贫富差距很小。但当动植物被驯化后,个人有了财富累计的手段 也就有了遗产传给后代的方式,而导致贫富差距开始拉大。 当国家建立以后,有了规则的保护和寻租,造就了巨大的分化,越有初始资本的人越有钱,进一步加强他们自身累计财富的能力。 消灭不平等的四骑士:战争,瘟疫、饥饿,革命和国家崩溃。破坏了累计差异的各类基础和能力提升。 土地改革,教育和经济发展和合理的宏观政策,例如:中国扶贫,是和平解决不平等的办法。 对于自身,不断努力,才有机会解决自己与别的不平等差距。
- 从暴力冲击的角度,对不公平现象进行分析。战争、暴力革命、国家衰亡和流行病,某种意义上减轻了不平等,但随着时间的变化,不平等现象再次出现,如何应对不平等,这是一个值得思考的问题。
- 专业报告,好难读。
- 读后令人沮丧。 只要私有化存在,不平等不可消除。 所谓不平等差距缩小的时代,社会底层的生存状态更为惨烈。
- 前3章的翻译看着确实很不顺畅,过去就好了,整本书更多的数据和历史资料的分析,看着会比较硬。
- 不知道是不是翻译的原因,读起来味同嚼蜡,看了两章放弃了。
- 最有启发性的idea,不平等的起源是社会分工。但贬低了人化解矛盾的能动性(通过观念启蒙)和斗争中形成社会改良。自然主义式的纯粹描摹。
- 剩余之物与不平等的产生。
- 可惜,把我想当资料用的有关土地改革斗地主的部分删掉了。另外,论证确是太琐碎了,不过当成资料索引来看还是不错的。 ★平等之树须常用劳动者和剥削者的血来浇灌。
- “他们是导演、医生、院士、前市长、画家、诗人、健美冠军”,但他们更是普通人
- 本书核心观点即是:战争、革命、瘟疫与国家崩溃是能让不平等社会重新洗牌的“四骑士”,不过它们每次的影响也只会周期性存在于一时。除此之外的一些,比如非暴力的土地改革、民主化等等,可能偶尔起作用,但对不平等没有系统性的负面影响;格外要提到的“暴力”性质,被证明比非暴力行之有效得多,很残酷也很真实。 这本书算是学术著作,很厚且充满了大量论证,不只告诉你为什么是A还会阐述为什么不是BCD,也因此对于多数只想知道“为什么”从而得出结论、而无意于走一遍作者推导过程的外行来说颇有些繁杂。
- 普普~ 我更希望能夠深入說明人類各種制度文化的形成從而影響到人類不平等發展這樣的論著出現(而且要夠平易近人啊!),目前都是東閱讀一塊西閱讀一塊拼湊成的不平等,我不期待看到描述結果,我期待看到分析過程與解決方案~
- 翻译太差了吧,很多长难句和病句,看的时候真的不好理解。希望翻译能够走点心,能够译出符合汉语阅读习惯的语言。
- 进化角度看经济不平等,社会结构层面有累计差异的能力和制度。阶级固化仿佛是一个非常热词,非常鸡汤地告诉我们很难改变现状但仍需要好好提升自己,挑战自己难以完成的事。
- 数据分析偏多,看得我好晕~ 遇到战争,革命,疫情等,富人损失更大,所以不平等会缓和些。在稳定和平时代,富人累积财富倍数增长,不平等会越来越剧烈
- 翻译上感觉有不准确的地方,似乎翻译有删节
- 这本书只有头和尾有用,通过这次疫情再看这本书,觉得最后一部分说的挺好的
- 翻译有点不知所谓 数据蛮有意思 视角也还行 但不知为何就是比较无聊
- 迅速翻阅完的,这么翔实的资料很不容易,希望有机会再翻阅吧。
- 社会进步必然会带来不平等,减弱这一趋势的途径是暴力(战争、革命、衰落、疾病)的使用。PS:中信和湛庐总是出这些口水书,以后这俩出版社的书尽量不看。
- 不平等的历史。战争也是一种洗牌)
- 翻译得真醉,六个联合译者,中信是把活儿外包给了译言网吧?书本身的内容还行,作者有些啰嗦,可以跳着看。出乎我意料的是,原来古罗马时期的不平等程度比现在还要严重,实际上,私有制出现后,整个人类社会就走向了极度不平等。而古往今来能真正在短期内扭转这种不平等的只有战争、传染病、国家崩溃和革命,每次都以大规模的人类死亡为代价,每次“不平等”这恶魔没多久又卷土重来。看起来似乎非常悲哀,但在历史长河的不断流动中,人类这个物种的整体物质水平还是扎扎实实地提高了,今日吃穿用度的差距,总好过昔日人权、生命上的不平等。
- 我不知道为何别人给这么高分,这翻译简直了。。。