近代的尺度[pdf txt epub mobi azw3]

作者:茅海建
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网友评价：

• 此书考据扎实，是做学问者学习典范。清政府御外敌弱，平内乱强的观点印象深刻。
• 茅先生的书，有种无言处的动人...
• 茅海建先生是国内研究近现代史的大家，特别是其在军事领域的研究，更有独到之处。之前读过他的《天朝的崩溃》，强烈给大家推荐。 这一本书，是茅先生的一个论文集子，形虽散而魂实聚，都是在讲身处传统中国末期的不同角色的国人，在被迫面对近代思维、外交、军事、技术等的冲击时，做出的仓惶而又无奈的回应。不了解时人的局限、苦衷和关切，是读不懂这种强烈的拉扯与冲击的。 茅先生对几次战斗的精准还原和分析，也很受教益，值得学习！
• 英国跨海来战，耗银400余万两。本文得出以下结论：一、鸦片战争中清朝军费总额约银3000万两，其中大部分来自各省司道库的封贮、留协、应解、应报项下，各地的捐输也占有相当大的比重。二、清朝军费支出浩繁的主要原因是其军事体制（包括供给体制）的落后，也有一些官员从中贪污。三、清朝在鸦片战争中军费支出的实际状况，影射出其财政体制、会计体制乃至税收体制、军事动员体制的弊陋。就当时的中国经济情况，若有合适的体制，可不致陷于如此困境。
• 以精准的尺度重新审视两次鸦片战争的历史，用近代的史料真实的代入当时的视角。
• 【藏书阁打卡】《近代的尺度》是茅海建关于两次鸦片战争军事和外交方面研究的一本论文合集，和《天朝的崩溃》一书有所不同，这本书主要从军事和外交两个方面切入，阐述清政府溃败的直接原因，虽然不及前一本系统全面，但对照着读能对这两场影响深远的战争理解的更透彻吧。历史是过往，但更是现在，如果不从中汲取教训，历史总会反复重演，并且会来得更猛烈。
• 很好的运用了军事地理的知识对两次鸦片战争进行了再分析 而且作者是真厉害，能够沉下心来看第一档案馆的档案。
• 大学时读的，读完只能说出“敬佩”两个字。
• 《天朝的崩溃》姊妹篇，二书内容颇有重复。作者称这是他在“黄铜”、“黑铁”时代的作品，但对一个在研究生时就发《历史研究》的历史学家而言，文章的水平显然毋庸置疑。
• -补2020.8.17
• 和《天朝的崩溃》比，有一小部分重叠，另外文章更重证据罗列，着眼点较为具体，对于普通读者来说，可读性和格局不如前者。
• 读了〈“天朝”观念下的外交失矩〉一辑
• “争所不当争，让所不当让”的近代中国外交进退失据真是被叶名琛的外交和公使驻京本末两篇讲透了，部分篇章的观点在《天朝的崩溃》已经读过，本书主要阅读了二次鸦片战争的内容。虽然作者直言自己论述中不免露出了愤慨情绪，但我认为总体还是很冷静，甚至偶尔还带有一种冷幽默感。比如叶名琛那篇“第二天，叶名琛被英军捕走”和咸丰帝的“览奏实深诧异”，还有公使驻京篇咸丰帝“自我放逐热河，一生终于没有见过一个不愿跪拜的外国人，当然也没见过一个不愿跪拜的中国人”，阅之既荒谬，又不禁想大笑一场。
• 咸丰为了闭见外国公使（面授国书的时候怎么行礼），真到死都没回京。 天朝的礼仪制度可真流弊。 公使驻京。。怎么接见是个大问题。我擦。。从来没想过这竟然是个问题，还是高估了天朝文明观。
• 多年前读过《天朝的崩溃》，一直喜欢茅海建老师的书。很大程度上，我的一部分历史观算是由他建立的吧。 很幸运，原先这本已经买不到的书（只有影印版的）终于再版了。
• 前面的军费考证大量的数字看的头晕眼花，后面几篇很喜欢！
• 这本书是一部历史书，也是一部讲述军事与外交的一本书，是非常好看的一本很不错的作品。
• 三联2019年1月一版二刷。论文集，所以感觉没有《天朝的崩溃》那么连贯，内容也有诸多重复，谁让他是论文集呢。当然史料还是很丰富的，特别是注释。
• 不平等条约的根源，一部分由于我们的无知，一部分由于我们的法制未达到近代文明的水准
• 实打实的硬作 无话可说 就摘印象深刻的两句话吧：1⃣️“作为一名大学生、作为一名研究生，我当时投出的稿件都得到了认真的处理，竟然没有被退稿，而被各种刊物所采用。”2⃣️“本书的内容多类于考证，文字相当枯涩（自以为存活期可以多上两年）。”
• 在历史面前苛责或是将一切归咎于一人是最无力的叶名琛如是，琦善、伊里布、耆英、道光帝、咸丰帝亦如是.......
• 书中的结论看的我隐隐担忧，鸦片战争输在哪里？主要输在政治制度、军事水平和机制、税收体制三方面。这三点看起来是不是有点眼熟？
• 揪心 拧巴 以及震撼。
• 对战争分析的角度好新奇啊
• 写得非常好，而且是可以让人模仿的那种历史学论文。抛开作者在《天朝的崩溃》里已经大显身手的战争分析，这本集子里论觐见之礼的长文其实最能彰显作者的才华和心思。君臣间的欺上瞒下，今天显然是更多了，尽管高科技让我们少了很多叶名琛时代的借口，但我们却多出来了更多的伎俩。这个部分读起来令人揪心，这是中国近现代史一种很难讲的意味，是真的令人揪心，读别的任何一种历史都难有这样的感觉。
• 2019年的最后一本书，纪念一下
• 今年第一本书，写的很好，喜欢作者治史的态度，不偏不倚，把历史细节呈现在你面前。
• 不愧是横扫档案馆的男人，茅老师要是还在社科院，我就天天跑西三环听课。
• 用史料详实的数据分析当时的清政府和西方列强在各个纬度的差距，器物、制度、思想全面的落后，焉能不败。
• 大清与西方完全是二维与三维的对抗，根本不是同一个量级的对手。为了所谓的天朝的尊严，对洋人是否应该下跪的问题能吵好几个来回，割地赔款倒是眉头都不皱一下。
• 天津条约签订后为何重启战端？读史还是需要细致呀！
• 茅海建老师对档案的使用、分析之精到，此书简直可视为一部教材。
• 说不上来 就是很喜欢看近代史 作者读档案我真的瑞思拜
• 啊清啊清，唉……正当性不足是真要命……底层逻辑直接限制了财政与军事的设计……当然，作者还是受意识形态影响：入城那篇简直蛇皮。
• 毛老师写的太棒了
• 几篇长文都很精彩，想看茅老师更多的军事史作品。。。
• 读起来有点晦涩，但是专业性非常强👍
• 本书从两次鸦片战争中英双方的实力军队装备等的对比、针对广州入城问题和公使驻京的外交周旋，以及几次重大战争的分析来阐述其近代的尺度，而这把尺子丈量出了已是末日黄昏的清王朝与西方近代国家的巨大差距，进而更深层次地指明造成这一差异背后的政治经济体制以及国家民族意识。作者运用大量数据以及各种资料档案来说明问题，可见其功底深厚，其中还写了自己对一些问题的推理看法，比较客观的反应了事实。
• 二刷这本书，静下心慢慢看，还是挺有嚼头的。清朝太愚昧，撇开民族感情，从今天客观角度看，你更可能会倾向西方。另，看得是旧版，二刷评论写在这边
• 这其实是一本论文集，部分观点在《天朝的崩溃》有更详细的阐述。两本书交叉阅读效果更佳。
• 最值得看的一章是公使驻京本末
• 我太喜欢茅海建老师！
• 两次鸦片战争，军事和外交的基本面分析：天朝当时现状；外交失矩；战争分析。
• 作者对军事斗争的史实的把握尤其出彩。第一章对比天朝和英法的军制财政，和最后一章两次鸦片战争的若干次战役，反映了天朝和近代化国家在军事思想，军事装备，训练水平的差距。二十年间天朝原地踏步，西方日新月异。三次大沽口战役的来龙去脉写得很清楚。第二章外交折冲，天朝争小节失大利，令人叹息。近代的尺度量出了天朝的固步自封，跟不上时代潮流的状态
• 还是很精彩，细节见中英差距
• 运用了军事地理的知识 对两次鸦片战争进行了分析
• 这是一个从盛世降至衰败，传统社会恶弊尽露的时期。
• 阳光底下无新鲜事，历史总在重演。
• P127 对于中国民族主义的介绍真是一针见血
• 两册近代史，近20篇论文，扎实的考据和翔实的数据，从宏观到细节对鸦片战争有了长足的了解。茅海建老师的历史书读起来过瘾。
• 下功夫了，从经济，地理，政治，各种角度诠释了鸦片战争为何失败
• 与看完《天朝的崩溃》后的满腔愤懑不同，看完这部鸦片战争军事与外交论文集，心里更多的感受是理解和淡然。看待历史，我们要避免用后人的眼光和角度去苛责，特别是当对象是用礼教搭建起的王朝时，“反入城”和“公使驻京”在当时的确就是最大的问题，王朝的威胁永远来自内部，君权的“合法性”和“神圣性”永远是统治者最先考虑的问题，尤其对于异族的满清统治者，并且内部还有太平军和捻军的叛乱的情况下，“泰西”永远不是“天朝”首要的威胁，割地赔款并不能动其根本，无论是两次鸦片战争还是后续的八国联军，败则败矣，满清作为统治者的“面子”不丢反而更凝聚了人气（义和团），但甲午之战不同，败给自己曾经的小弟恰恰把最后的遮羞布给撕下，十年之后满清亡于自己的改革派。
• 在此本书中，可以说茅海建先生一如既往地用细腻的考证、扎实的材料来向我们展示出历史的真实层面，剥去其诸多文本带来的鲜艳外壳，赤裸裸地展示了近代化走向中中国面对西方入侵的苍白无力以及自我进步的种种艰难。 另外，在自序中茅海建先生写道，“史学确实不是年轻人的事业，不管你用何种方法，都不可能速成，而需要用大量的时间来熟悉史料并了解学术史，且动笔越早，就越有可能悔其少作；然而，年轻时若不勤于动笔，又何来成熟？又何能思畅笔顺？很可能会长久地涩于写作。这几乎是一种悖论 ”这句话给了我很大的启发，一个想要从事史学研究的青年人，虽然可能因为自己的学术修养不够，而写出自己将来很可能不满意的作品，但是总比一直不写要好。只有多写多看才能看到自己学术修养的不足之处，从而提高自己的研究水 平。
• 作为一本论文集，茅先生给出的这个标题很有意思
• 茅海建老师这种学术写作，倘若文学界多学学，也不至于到如此地步
• 一场东西方碰撞下的滑稽剧。
• 我说吧，怎么越看越觉得，茅老师在写中国现代史了。1840，1856，改成2019，2020也应该不违和。这么多年了，没啥长进。后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
• 茅海建先生的功力早已无需多言，书中所收文章有着时代的烙印，但正如先生09年序中所言:此中也不尽是废铜烂铁。在对两次鸦片战争的探讨中，中国传统的华夷旧观、祖宗之法展露无遗，看似光鲜外表下的漏洞只能说触目惊心...而最让人沉思的是，从某些角度来说，今天的中国真的改变了吗...阿房宫赋中“后人哀之而不鉴之 ，亦使后人而复哀后人矣”，学历史者不可忘记
• 两次鸦片战争实为中国历史之转折，传统的国家进入了近代的世界。作者由此考察了两次鸦片战争的军事：清朝的军费、兵力、装备、训练水平，以披露西方新敌面前的“天朝”旧容；考察了两次鸦片战争中的外交：广州入城、西礼觐见、公使驻京以及叶名琛外交思想，以说明“天朝”观念下的外交失矩；考察了两次鸦片战争中的若干重要战例：虎门之役、吴淞之战、浙东之战、三次大沽之战，以测算近代尺度丈量下的实距，说明传统国家在适应国际社会的过程中榫卯不合的种种痛楚。
• 「19.083」《天朝的崩溃》姊妹篇，12篇文章，内容是关于两次鸦片战争，虽然多类于考证，但文字并不枯涩。关于中英兵力军费战术的讨论并不陌生，全书读的最过瘾的还属《入城与修约：论叶名琛的外交》和《公使驻京始末》两篇，可以借此看出观念水平和人治模式对国家前途命运的影响，不由得感叹：礼仪之邦，遗毒巨深，害人不浅。
• 看完走向共和深有感触。就入了这本书，从此茅海建老师的文字和研究就让我心生憧憬
• 未经战争但积极备战的北方四省区，若山东的军费按托浑布的估计数，盛京的数字按耆英1841年的奏报数，那么，其军费支出的总额不低于银3762818两。
• 茅先生作品素来以细致、扎实为人称道，本书自不例外。其中，“天朝旧容”部分军制陋规，分布算计，饷费使用触目惊心，作为资料！
• 英军人少但武器精良，善于机动，兵力集中迅速，清军处处反之，焉能不败？
• 既然作者本人已经声明研究的兴趣转移，也就不能期待一本《天朝的再次崩溃》之类的书了，本书基本延续了天朝崩溃的观点，视角移到了17年后的二次鸦片战争，这次是真的梦醒了
• 作者扎实的史料功底在本书中进一步得到彰显，虽然和其他作品比起来抠了更多细节，但仍然精彩。蒋廷黻对清庭对外交往中“争所不当争，让所不当让”的论断似乎已得到公认。但其实被洋人欺负上门来的时候这个条约要怎么谈，哪些可以大笔一挥哪些必须咬紧不放，是一个比看起来更为复杂的问题。
• 细节决定成败，格局决定细节。
• 中国近现代史004：这本更像是合辑，不似天朝的崩溃那样清楚。结合1791-1901那本，对清王朝覆灭前夕的各个阶层和重大历史事件有了一个概念性的认识。接下来读乾隆帝的太平盛世是如何给今后百余年的灾难埋下了伏笔（饥饿的盛世），接着看太平天国（天国之秋），义和团（历史三调）、戊戌变法，以及士绅阶层为自保组织的地方武装团练（中华帝国晚期的叛乱及其敌人），再看辛亥革命，最后看国共两党之争（中间地带的革命，党员党权和党政，联合政府和一党训政）
• 虽说是论文集，但茅海建给出了史学论文的范本级作品，特别是“叶名琛”“公使驻京”“西礼觐见”“大沽炮战”几个话题的论述，不仅看出作者详实的抽丝剥茧式的考据推理功底，而且能领略作者基于史实的阐发个人史观的拳拳之心。
• 这部论文合集主题还是较为明确的，虽各篇文章前后有重复之处，但交互相映，也基本上从军事、外交两角度细致考察了鸦片战争之全貌。作者专业性的考证确实让人佩服，其细致、耐心与谨慎为我了解专业历史研究工作如何进行打开了一扇窗。不过，本书也由于考证内容过多，专业性强，长于史实披露与技术性分析，短于更深层次的文化、心理、体制分析，对一般读者而言可能欠缺吸引力。
• 《天朝》姊妹篇，精彩絕倫。
• 每每看到清末的历史，都会感到无奈的隐痛。
• 茅老师的书都值得一读。
• 败在知识结构 ... 体制上的陈旧，资源规划及实际使用均造成巨大浪费，尽然败像全露
• 研究课题和《天朝的崩溃》有重合的地方，一篇篇成文于不同年份的文章。数字更突出，细节更显著，矛盾也更深入人心。对比最近看的《天国之秋》也很有意思，英法美俄斗法，以夷制夷。
• 说实话，最近遇见了和作者很像的大咖，引经据典，博古统计，一个小小的概念可以从历史的各个维度来回溯，在大树面前深感自己蚍蜉之渺小。作者作为一名历史学家，竞以自然学科般的严谨，用数字说话的方式来重新回看这段历史，先不说其结论对或错，单凭这严谨治学的态度就应该打四分，加上写的确实精彩，人物刻画居然能如此生动。推荐阅读。
• 鸦片战争前清政府的财政岌岌可危，不会运用借贷等金融市场的杠杆，只会卖官鬻爵，勒索商人捐款。在军费的使用上，沿途官兵的用度由当地负责，所以官兵行军缓慢，军械的制造还受制于乾隆年间百步的钦定工部兵器则例，对报销金额进行了严格限定，海防工事则像马其诺防线一样华而不实。广州入城事件中，不讲诚信。至于说中国不是近代国家，这是事实，但也是在别人划定的游戏规则中看待自己
• 和《天朝的崩溃》相比，此书更注重摆事实，作者的看法体现的不多，《天朝》展现的是一段历史，那么《近代》就是放大某些节点，因为大多是摆史料，所以会相对枯燥一些，两者互为补充完善，可以结合来看
• 多读近代史，外交与军事。
• 数据堆砌，结论就是腐朽的王朝全面的落后
• 了解历史、正视历史，也许才是真正的尊重历史，尊重自己。
• 空谈道德误，实力定成败。
• 不是三国演义，介入了近代的尺度，变成荒诞剧的清朝的军事、外交。 近代的尺度测出清朝与泰西的距离；泰西的尺度测出清朝与近代的距离。
• 讲的就是鸦片战争爆发和西方国家的种种矛盾冲突，果然落后就会挨打
• 本书应当是作者撰写《天朝的崩溃》的副产品，是对后书结论的有力补充。第一辑钩列第一次鸦片战争的军费和兵员等具体数据，第二辑分析两次鸦片战争期间外交战场的折冲樽俎，第三辑复盘虎门之战等几个具体战例，搜集钩陈，探幽发微，极见功力。
• 古代体系对近代体系，失败是必然的。
• 对僧格林沁稍微有点改观。1859年大沽口之战的获胜固然离不开地利之助，但同样也有赖于备战之细致。僧专任大沽防务以来，修缮炮台工事，购铸火炮添置火力，训练士卒提振士气，旬月之间以一扫前次战败之颓势。当然就其一生而言，他算不上有多高明的军事艺术，政治上更是一个完全的“天朝人”无任何可取之处。但仅以1859年一役而言，他以满蒙亲贵之尊，以负责之姿勇于任事，做到了自己能力范围内的一切。至于他的尽忠职守是不是把国运推向更为糟糕的境地，恐怕还得另作他论。
• 可以看出作者的功底，对作战信息的详细研读，不止于兵力，技术的分析。可以结合另一本天朝的崩溃看。
• 拖了很久，终于把此书读完。写的很详细，对清军必败的原因分析的很全面了。对于我这种历史了解不多的人是很详细的科普，毕竟挑不出茬～茅先生的文字还是耐读，一开始像看数学题到了后面竟然颇感兴趣。
• 第一次鸦片战争清朝军费远大于英国，以调遣各地军队为主。尽管有捐输等多种途径但财政仍然紧张。体现了旧体制不适于近代战争 第一次鸦片战争后清朝没有及时改革利于分散制民，难以集中对外的军制造成二鸦大部分战役兵力少于联军。曾国藩创设湘军建制集中易于征调是军制一大变革。二鸦时大部分兵力用于对抗太平天国 驻兵分散也是训练废弛的原因之一 二鸦开始时叶名琛相当克制，遭到攻击后先不还击再断通商最后才下令杀敌。叶的情报很有问题，国际形势判断完全相反，造成错误判断形势大好，以为面对的只是英法公使的入城要求，而实际上英法目的是修约扩大侵略 反攻宁波时雇勇多为地方虚报
• 还以为是个老叟写得，结果是个年轻小伙子，不错不错( ﾟ∀ ﾟ)
• 所谓近代的尺度就是以鸦片战争开始清政府与西方的冲突所展示出来的差距来对这段历史进行考证、评述。作者不愧是近代史研究的大家，对史料的掌握、细节的考证无可挑剔，尤其可贵的是其论述相当中肯，没有那种以那种后见之明的道德评价来代替对史实的追求，相当客观的承认了当时中西之间的差距，而没有简单地用什么没有动员人民、上层的妥协之类的空谈。了解历史、正视历史，也许才是真正的尊重历史，尊重自己。
• 连读两遍！茅海建老师永远不会让读者失望的。何为近代的尺度？这是茅海建老师将两次鸦片战争中的清廷与西方对比的标准（战争准备、武器差异、国情认识、国际关系等等），这把近代化的尺子量测出的是天朝与世界的格格不入，其结果则是一败再败与种种不平等条约。正如茅海建先生在文末所言，本书文笔晦涩，颇不易读。确实，要想非常明白地看懂这本书，一方面需要非常认真仔细的阅读尤其是其注释与表格；另一方面则是需要对这方面的史料有一定的了解。二者缺一不可，否则其中诸多问题便殊不可解，而且难以通读。对于其中的诸多史料，我也阅读多次，但每每比照茅先生的考证分析，自感惭愧万分，远远不及。何以如此？这其中是经验上的差距，既是治史经验也是人生经验。可见，茅海建老师反复说治史者四十岁起步，是非常有道理的！
• 以保守的对策来对付进取的政策，这种中西之间的态势就是鸦片战争后一系列变化的基础和原因。任何一个国家、地区，它同外国和外部地区的交通发达程度往往同其文化经济的发展程度是成正比的。中国在世界民族之林中所处的被动局面，不是开始于鸦片战争，而是从郑和航海以来已见端倪了。--《近代中国的新陈代谢》陈旭麗
• 两次鸦片战争时期的军事与外交。研究路数同《天朝的崩溃》相似，历史问题的思索有温度且有力量。
• 近代的尺度到底是什么？
• 9分。史料充分，观点鲜明
• 哀其不幸怒其不识时务吧
• 近代史，茅海建老师无愧国内翘楚。现代史，以沈志华、杨奎松、韩纲和已故的高华等几位老师为翘楚。都是读透阅尽史料，再以史料为依据的人，并且不屈服于宣传成分高于历史史料、以民族主义、宗派主义为纲的主流史学。这才是历史学家的职责。
• 今日重读，依然如新。虽是旧文，大多却仍能代表近代政治史研究的最高水平。公使驻京一篇，尤其令人击节。最近应该把旧日读过的经典重新温习一遍了。
• 作者相对比较理性客观的陈述又在只言片语中难以压抑自己气愤情绪的感觉很可爱。给了与课本上不一样的角度，不过有些地方对非专业读者来说写的过于细节了
• 关于第一次鸦片战争的内容已在《天朝的崩溃》中拜读过，重点看了第二次鸦片战争的内容。离第一次鸦片战争过去12年，清政府内有叛乱外有强敌，旧观念使其与现代国家利益相反，传统礼教又阻其与国际社会接轨，裹足不前。
• 配合《天朝的崩溃》食用效果更佳，这本主要点在第二次鸦片战争，清政府一点记性也不涨，第一次被锤了，还能被锤第二次。感觉第二次还没醒。。。不服不行
• 鸦片战争做得非常细致。 嗯，连带被锤两次还不醒的人，嗯，没谁了。不过，掉同一个沟不止一次的事件在中国历史也不少见。 君臣顽固不化，互相溜须拍马，自以为是，持重自傲。当然内部拼命文字狱，这就不说了。 简单点，一副没事找抽，欠抽，还特别有点小成绩就狂傲自大的样子，不知道今天中国人是否改了这个毛病呢？
• 两次鸦片战争中及战争后的军事与外交，副标题完美的描述了本书内容。主要包括茅海建的一些论文，发表时间是零散的，但主题是非常集中的，都是关于鸦片战争的。三个大的篇章。第一篇章讲述清朝现实，包括军费来源（三千万两军费的来源，国库银和摊捐）、两次战争中的兵力及调度、装备和训练；第二篇章讲外交，有“反入城斗争”（成功的地方官，因此获颁子爵和男爵），叶名琛的外交（六不总督，磨死洋人的策略），公使驻京的斗争（桂良自借人头，层层相骗，大清骗蛮夷）；第三篇章讲的是近代尺度下的双方差距，用虎门之战、浙东之战、吴淞之战和大沽口之战的分析来呈现不对等的格局。相比《天朝的崩溃》，本书略松散，但细节的考证和推究，同样非常精彩。
• 因为是从茅老师的若干论文修改而来的，比《天朝的崩溃》和《苦命天子》考据细节更多，很喜欢来京觐见和驻京公使的部分：对于清朝而言，维护礼教比领土主权、财政收入都重要，实在让今人啼笑皆非。