作者:[美]苏思纲
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网友评价:
- 每个民族的人聚集在一起时,几乎一定会以非常类似的一种生活方式保持平衡,无论他们在家乡还是异乡。 华人在美国生存斗争的过程,与华人在英占时期的香港,也有众多相似之处。总而言之,生存不易,尤其在别人的屋檐下。
- 很有意思的社会学现象分析。全文描写社会学现象居多,由一个美国人写成,显得冷静克制。对比之前马家辉老师的《龙头凤尾》和《鸳鸯四六七》还有#圆桌派#第四季里 熟人:中国式人际关系 这一集,感觉丰满了我头脑中对于堂会的画面感。一个时代的变化有如江河奔涌,需要多少人与事,多少时代的冲击,才会成形。
- 值得深挖的题,不过确实有点审美疲劳……
- 版权归作者所有,任何形式转载请联系作者。 作者:张志雄(来自豆瓣) 来源:https://www.douban.com/note/793155457/ 从19世纪末到20世纪30年代,纽约唐人街各堂口为争夺赌场、鸦片馆、妓院的控制权而相互厮杀,在30年内发生了四次堂斗。 比较有意思的是,与华人的家乡不同,这些争斗者可以利用美国的法治环境,雇佣律师,为其开脱,而美国警察经常无可奈何。 1907年,《纽约世界报》提议摧毁唐人街,改建公园,并获得纽约市政府的支持。但还是在华人堂口的受益者、前国会议员奥赖利的帮助下,唐人街没有搬到偏远的海滨之类的地方。 结局最好的堂口主可能是司徒美堂,1940年代,他将致公堂改为了政党,在中国立足。
- 不知道有多少艺术加工成分,还挺精彩的
- 早期华人拓殖社团史,偏新闻的写法
- 非虚构文学,有点流水账,但不妨碍自己对近现代美国华人社会的好奇心。越看越觉得当时的唐人街社会跟近现代的中国社会很相似,外忧内患,窝里斗时有时无,堂斗的原因五花八门,跟白人司法势力一直存在着博弈关系。堂口大佬个性鲜明有血有肉,但整本书下来,死了的更多人都是小角色。
- 了解了早期纽约唐人街被不公正地对待,描述了神秘东方人聚居之地,讲述了一个关于唐人街堂口的扣人心弦的故事,讲述了他们因为赌博、鸦片和其他恶行而进行的内斗仇杀,再现了一个移民群体所经历的鲜为人知的艰辛和磨难---早期海外华人的心酸史。
- 11/13 总体来说写得不错,介于一种纪实文学和历史叙事之中,所以也能理解最后编书号放在了I区了。 如果身处于华南地区,就会知道地方分类械斗和秘密会社是一个寻常的东西,在宗族社会下出现利益解纷自然就会选择这种「传统」和「野蛮」的方式解决问题,也许现在福建的哪两个村正在打架呢。随着十九世纪华南人出洋务工,将地方宗族组织带到了世界的各个角落,同时也将械斗与秘密会社带去了移居地,所以在纽约唐人街发生这一切并不会感到奇怪,而是另一种乡族社会的体现。 纽约华人街的械斗比我想象中的高级,毕竟福建这边锅碗瓢盆都能做武器,一场场暗杀行动完全可以拍成谍战片来看。作者选择的史料非常有趣,报刊资料的时效性和细致性使其史料价值极高,用起来也方便。 看过这本再看张纯如的美国华人史就更有趣了。
- 第四次堂斗尤其适合拍成电视剧:老派大佬的离去、年青一代的逆反、美国白人社会的敌视、大萧条时期华人的惨淡生计、日本对中国的侵略...
- 冷静的叙事。
- 要是华人(汉人)能团结,华人早就称霸世界了。可惜的是华人(汉人)基本不可能团结。
- 不为人知的一段华人历史。
- 不能理解在那样受到歧视的大环境下 华人本身还要内斗
- 觉得有些无聊
- 关于华人移民浪潮的一些故事,有冲突斗争,也有文化的碰撞,是历史也是社会。
- 长期的堂斗使得联邦政府无法再坐视不管,在傲慢与偏见的催化下,无理的抓捕与驱逐在唐人街不断上演。多数无辜者被少数者的暴行所牵连,堂斗成为公然排华的重要导火索,但不可忽略的是,潜藏着的更大的恶意,是权力者与西方主流价值文化对华人群体根深蒂固的歧视。
- 碰巧这两天接连看了汤姆汉克斯的新片《读报人》和新版《小妇人》,都是在时间点上比较接近的美国故事,荒蛮与文明并存的时代。一如当下。感觉读着有隔膜,总是不通透,因叙述角度是看外人(华人)的缘故,那些华人的故事不知有没有被正面书写过。非《扶桑》的小说体。
- 非虚构文字的精彩程度没有《午夜北平》好,只是比较好奇那个时期的美国华人。第一代移民和现在对比,又发生了什么变化吗、
- 已读32th:唐人街华人黑帮的一段短暂而值得玩味的历史,有意思的一本非虚构佳作
- 马亲王书单推荐。一个老外能把纽约唐人街华人的那些内斗“家事”如此详尽地还原出来,确实让人佩服。不过说实话,安良堂和协胜堂的互斗看到后面有些审美疲劳。个人觉得更有意思的,倒是安良堂主李希龄和纽约坦慕尼协会的紧密关系(1927年派李锦纶使美,或许也有借助他老爹关系网的意思)。华人社团如何“利用”当地腐败,是个到今天都颇值思考的题目。【翻译总体十分流畅,就是末尾把驻纽约总领事“叶可樑”(Koliang Yih)译成了“叶恭绰”...】
- 关于19世纪末20世纪初,北美东部、中西部华人堂口间四次大规模堂斗、时断时续的对峙、数不胜数的摩擦、大大小小的死伤,连同企望和平的谈判以及由此缔结和约的故事,也是关于由文化差异,由误解、无知、偏见引发冲突的故事。
- 之前我并不真正明白波兰斯基那部电影的标题为啥叫《唐人街》,对唐人街历史一无所知。唐人街火拼,只在巴斯特·基顿的电影中见过,鸦片馆则是在《美国往事》里。实际上唐人街的声名狼藉不能全部推脱给华人,司法腐败、排华法案和报纸渲染也是重要原因。江湖义气的“义”许多时候跟义肢的“义”同义,本质上是种抱团行为。所以黑帮从来和政治脱不了干系。
- 四次堂斗,起因分别是赌博、女人、鸦片和叛徒。总体来说是新来的协胜堂在挑事。题材很好,但作者的写法比较散碎,看不出多少侦探的叙事技巧。素材丰富,如果有大导演拍成电影,大概也不亚于《教父》或《爱尔兰人》!
- 东南沿海本身的宗族观念加上美国社会的排斥使得在美华人形成了大半独立于社会法治之外的自我管理体制。华人好面子,讲排场的特点,同时依靠于对当地政治势力的捆绑谋求自身的利益到如今的社会中其实还在有所展现。只是无论冲突多么剧烈,当抗日战争这种国难发生时,潜在的民族意识还是会激发出来让大家同仇敌忾。
- 远离故土还能在异国他乡拼一片属于自己的生存环境那真是血雨腥风的历史。从前看《教父》看《上海滩》,都没有看《堂斗》这样血腥黑暗的触目惊心感觉。历史的真相远比故事传说更让人动容。
- 果然,内斗到哪里都少不了
- https://athenacool.wordpress.com/2021/01/25/%e5%a0%82%e6%96%97/
- 很有意思,全书的各种故事充满了特别野蛮的粗犷的江湖帮派气息。最初来美的底层华人迫于生计,只能拉帮结派拜码头,帮派火拼也是必然发生的事。纽约唐人街两大帮派的斗争持续几十年,两边的手法也如出一辙,买通警察以寻求白道庇护,买凶暗杀对方的头目和人马。纽约官方也没什么办法。这种局面直到二十世纪三十年代才逐渐消失,原因是抗战爆发,华人们放下成见去爱国了,很有意思。
- 两个博弈,一个印象
- 本书主要讨论了纽约安良堂和协胜堂这两个华人组织在19世纪末和20世纪初的四次暴力冲突。这几次冲突实际反映了当时华人移民的独特社会地位以及其文化特征,同时也反映了当时纽约市政高度腐败的特点。书读起来还是很有意思的,但是略显得太平铺直叙。
- 华人黑帮在纽约的一段往事,我更想知道阿绮之后的故事
- 全景式的梳理,具体的文明冲突,感兴趣类似题材
- 译者水平不俗。但是作者水平有限,薄薄一本小书,基本就是“新闻剪报”。作者很努力在新闻报道、庭审问讯以及参与者回忆录(很少)之间建构起一条属于作者自身的叙事视角,可惜能力有限,所以看书时总感觉作者已然被新闻报道的故事挟持,缺乏理论构建以及对当时历史时期的深刻了解所以仅仅在描述二手历史,而没有可以穿透文本,构建叙事的洞察力。仅仅是对当时新闻、法庭材料的一个梳理而已。诚然背后有很多苦功是需要我们肯定的,但是这本书好说歹说不是一本学术著作。相较而言,午夜北平读上去则更有故事性,作为历史钩沉的通俗文学颇得要领。另外稍提一句,书中关于“ing”这一英译汉字转译为“应”,我猜是早期台山人在美对ing与ng的混用,后者是今天全美非常常见的汉人姓氏,闽粤人口中的“吴”字。
- 江湖不是打打杀杀,是人情世故~冲着选题和封面而来,但读来的感觉犹如蜻蜓点水。
- 纽约唐人街这四次大规模堂斗,是多方面原因综合促成的,文化的排斥、生存的压力、权力和金钱的渗透共同打造出唐人街华人社团的罪恶。 这本书还原了华人黑帮的一段真实历史,他们犯下这么多罪恶也是为了在异国挣扎生存,况且他们是少数,多数华人都是做洗衣工、卷烟工这些底层工作,生存更加艰难。
- 一个关于唐人街堂口的扣人心弦的故事,讲述了他们因为赌博、鸦片和其他恶行而进行的内斗仇杀。
- 有历史背景的展开的历史呈现
- 《堂斗》是一本可读性强的纪实作品,它展现了移民群体不为人知的一面,也让我们能多角度了解海外华人的过去。
- 阅读过程中一直在脑补香港回归后的黑帮片,两帮火拼,除了警察势力之外背后还有更大的势力在虎视眈眈……那味太熟悉了,还嫁接了近代的暗杀、情报战……不过内容本身还是过分纠结于细枝末节,在很多表面的细节上翻来覆去,却没办法再进一步,这或许跟作者主要资料来源为新闻报道有关。这本书最有意思的反而是华人帮派斗争背后映射的在美华人的权力与生存之争,但这些都要去别的著作那了解了。
- 完全像是档案摘抄,缺乏情节和可读性。马亲王推荐这本可能是要改编剧本吧。
- 很出色的田野调查和城市社会学分析,可以成为芝加哥学派所关注的中国洗衣工等研究的另一面了解海外华人社区中的权力政治要素,同时联系魏斐德《他者中的华人》理解华人移民群体和当地统治者间金钱权力交易的微观细节。唯一稍微在清政府(中央政府)和美国唐人街(海外飞地式的地方组织)间央地矛盾分析模式有些匮乏,应当加强传统权威的间接在场分析,否则恐怕缺乏与西西里岛黑手党和日本极道在美国分支间差异的凸现。
- 真假不知,资料还算详细,但按照时间线这么平铺直叙下来,真得平淡又乏味,纽约唐人街堂斗,写得好像小学鸡吵架:2021年1月15号,李小明打了宋小伟一拳,宋小伟告老师。2021年1月16号,体育委员李小明撤职。2021年1月19号,李小明爸爸请王老师吃饭,王老师给李小明换了位置。2021年1月21号,李小明请全班同学喝酸梅汤。2021年1月27号,李小明和宋小伟因为抢小皮球玩,又打起来了……观感么,就大概是这么个观感。
- 本书是大陆地区少见引进,讲述19世纪末20世纪初纽约华人黑帮传奇的介绍性著作,去年此时阅读台湾学者陈静瑜的《八磅熨斗》让我对华人洗衣工传奇产生兴趣,本书指出最初美国东海岸的华人产业多是洗衣工出身。全书讲述了第一个华人官员李希龄创建的安良堂与“素鸭”创建的协胜堂,以及四姓堂等华人黑帮四次大规模斗争——“堂斗”的历程,展现了19世纪末至20世纪初纽约华人世界的血雨腥风,直至1925年两堂签订和平协议。后来,安良堂的堂主司徒美堂支持孙中山和抗日战争,40年代将安良堂的分支致公堂改造成为政党,最终加入了新中国爱国统一战线。李希龄的次子李锦纶成为民国政府20年代的驻美大使、30年代初期的代理外交部长,成就一段外交传奇。
- 史料展示过多,缺少串接起来的核,吸引力有所下降,阅读快感差。华人在复杂社会环境下的抱团行为吗?异类?都感觉不出来。另外没有内幕,很多信息都比较表面,刘关张赵四姓堂感觉应该有很多故事呀,还有清末那么多帮派就没有一点流到美国吗。堂口算是复杂环境下另一种形式的宗族甚至村落吧,后面的堂斗还是比较精彩。社会体系混乱和个体的低阶级导致堂斗,环境改善后大部分人还是不愿意真的斗争的。而其实所有的堂口黑帮发展结束都大同小异,不如老港片里美剧里的黑帮斗争啊。
- 纽约唐人街在19世纪末20世纪初的帮派/堂斗过程,描写精彩细致,完全可以改变成电视剧/类gta游戏。看到那时候的海外华人们(哪怕是帮派中人)会因为中国被侵略而放下敌意一起募捐也有些感概。很值得一看。
- 作者整理了大量的资料,人名地名旁征博引堆叠(也没有很博,就那么几个媒体),的确是十分客观的角度纪实了历史,但也因为无法共情而增加了condescending之感,并且难以深入剖析导致后半本有些乏味。
- 先是在后浪看到,正直战士第二季开播,于是就收藏了,后来又看到马伯庸的推荐,就果断买来了。结合剧集观看,可视作补充材料。
- 很有意思的美国华人帮派大乱斗
- 标准的叙事性非虚构文学,遵循“主人公——困境——解决困境”的故事结构,不带主观色彩中立地书写,而非华裔美人的刻意淡化或是其他叙述者的恶意夸大。美国社会对华人权利的剥夺导致“主人公”堂口的诞生,堂口的欲望(金钱、荣誉以及威望)制造了冲突,在恐惧的笼罩下唐人街成为封闭排外的“国中之国”,满足欲望的途径便是长达三十年之久的斗争,大大小小的事件构成了环环相扣的情节点,而几次“叫停”堂斗的外在因素又极具戏剧性:一战(另一种斗争)——经济大萧条(生存危机)——侵华战争(民族意识),这就构建起了叙事所需的一切。完美的阅读体验。被翻拍有望成为中国的《教父》吗?
- 纪实留给我们的不仅是资料,还有人活生生的印记。
- 华人黑帮教父史,也是以李希龄和素鸭两位大佬为主轴的半个世纪暴力史,有趣的是前者的次子跟了孙中山,安良堂的后期总堂主选择了共产党的爱国统一战线,还成为人大代表,这是个红色题材啊!
- 美国华人的历史。一开始对在美华人就很感兴趣,没想到终于在2020年发现了这本书,在逛书店的时候。立刻下单购买,平时工作比较多,回家很晚,就陆陆续续靠着周日时间来阅读。这本书,是一本很入门的关于美国唐人街历史的小历史,里面内容很丰富,人物关系描述很清楚,也可以知道本书完成难度之大!很好,推荐给大家!
- 有点像黑手党和古惑仔争夺地盘的感觉,充满心机
- 讲述了一段鲜为人知的历史。很难想象异地华人们曾经掀起过一场腥风血雨。
- 自己从没有了解过的一段历史,开了眼界…
- 休憩184th,太阳底下无新事,底层打拼者难融入当地统治秩序遂自行抱团,由互助组织嬗变为捞偏门依赖黄赌毒的暴力社团,初期起家时高度依附于商人财力甚至如其附庸而后期独立,以金钱腐蚀拉拢警察从而拥有白道保护伞,这一切都与几十年后吕乐跑路前的香港黑道如出一辙。而不同之处在于,或许是受欧美熏染太甚,唐人街黑帮直接跳过古惑仔挥刀互斫阶段,直接进入黑手党火器互拼出手要命时期。全书极度令人意外的没有出现一次“洪门”字眼,司徒美堂和致公堂两个绕不过去的名字也只出现寥寥几次,其中定有蹊跷。另外,此书最动人一处在于黑帮大佬素鸭收养的白人小女孩因为他自己的黄种人身份而被强行带离,这个出入监狱如寻常,挨刀挨枪不眨眼的恶汉扑倒在被带走的小女孩的床上,痛哭起来
- 商会保护费起家安良堂依附纽约白人影子政府,敲诈勒索起家协胜堂依附反腐地检司法机关,夺妻之仇兄弟怒杀全国四姓堂龙冈亲义公所,以及最后一笔带过的鸦片走私华人水手组织东安会馆。举报之杀,灭证之杀,转会之杀,逃婚之杀,生意之杀……所谓堂斗,从社团利益到私人恩怨起头,伴随之后三三两两落单人员遭敌对帮派刺杀,间或有些中国剧院无差别乱射大事件,但其实被舆论夸大的文化隔阂社会恐怖要远超实质伤害。民国成立,抗日救亡,统一战线,历史大背景下的华侨乡情也缓和了内部矛盾。另外,粗浅带过“排华法案”对唐人街的影响,估计也是作者白人视觉的选择性忽略?基本就是相关历史事件资料文献的学术梳理,想直接看洋泾浜古惑仔乱战江湖的读者可以绕道走了。但确实可以脑补出很多故仔,李小龙原案故事美剧《Warrior》从中取材不少
- 不了解江湖,就很难读懂华人社会
- 江湖身不由己,江湖亦是人心。
- 翔实。本书记录了从1895-1930之间的纽约唐人街纷争,主要是经营赌场的猛虎安良堂与移民杂痞为主的饿狼协胜堂之间的堂斗。纽约市的政客、法官、警察局看似被两堂斗争牵扯其中,但细究下来,世纪之交的美国对华人的种族歧视和“隔离”以及初代移民的彷徨构成了纽约底层的零和游戏。待到清朝寿终正寝,美国政治、司法走上正轨,以及更宏大的经济危机、民族危难发生,撕咬的堂斗也就没有了土壤。王朝末的海外华人遭遇了现代前的美国大都市,共同构成了十九世纪最后的余晖。当二十世纪的轰鸣响起,堂斗也变成了古旧的戏曲。8.5。
- 没事看看,早期美国华人历史。最后几页是关于堂斗形式和目的变化、逐渐消亡的原因分析。
- 如果说堂口间的争斗是为了保全面子争夺地盘而有仇必报 那当时混乱糟糕的美国警务系统也是祸根。
- 第一代唐人街教父的传奇经历,20世纪初美国华人黑帮四次大规模火并全纪录
- ★★★★☆2021年第一本书,大开眼界,有华人的世界就有精彩的故事。
- 类似午夜北平的写作手法,冲题材给四星
- 这本书让我想到了 来份杂碎 这本书,同样是美国人写的中国人。从不同的视角审视那时候华人的遭遇
- 斧头仔、洗衣工、帮派火并……读的时候满脑子都是周星驰的《功夫》,哈哈哈
- 大批华人偷渡去美国谋生,实质是晚清以来人口大爆炸资源分配不均,只能出海追逐新大陆红利。而语言文化不同,权力渠道不足,华人只能从事建筑、开矿、餐饮甚至黑帮等低端产业。堂斗的本质,是早期海外华人群体的内卷。
- 这是个很有意思的题材,但作者写的太平了,从译出来的文字看,这就像是一个外国帮派的故事,没有特点,刻画的也不是很立体,可能是装帧太吸引我,期待过高。
- 1878-1934。华人移民美国的浪潮始于19世纪40年代,主要是为了躲避战乱和谋求生计。如果说华人在美国曾经受到过欢迎,那也是短暂的。1875《佩吉法案》、1882《排华法案》、1888和1902《斯科特法案》、1892《基瑞法案》。从19世纪末到20世纪30年代,各堂口为了争夺赌场、鸦片馆、妓院的控制权而相互厮杀,时间长达三十年之久,血腥程度愈演愈烈,死伤者越来越多。20世纪30年代之后堂斗渐渐平息、逐渐消失,主要原因是日本侵华。20世纪30年代的人口普查记录显示,在纽约的八千四百名华人当中,只有少数人住在唐人街,大多数人居住在其他地方,这还不包括居住在纽约州北部城镇或河对岸新泽西州的华人。即使在市区,华人也分居各处。
- 算是流水账式的文字纪录片吧!没有我之前想象中会出现的权谋之争的细节描写。总是给我一种窝里斗的印象,感觉……不是那么好。也就是差强人意的水平吧!
- 很体现非虚构魅力的一本书,看插图发现堂口门生们各个西装革履倒是很意料之外
- 对于“四姓堂”,书中认为,这是一个由“四个人数较少的姓氏联合组成的宗亲会”。但略知中国历史和传统文化的人都清楚,“刘、关、张、赵”四个姓氏组合在一起意味着什么,绝不是“宗亲会”这么简单。所以,四姓堂与协胜堂、安良堂等秘密会社的矛盾、争斗应该也不止书中记述的这般轻描淡写。
- 一开始其实是被封面吸引到的,题目本身也很引人关注,但不得不说,相对这个主题而言,作者的写作实在难称优秀——作为学术研究太过分散和流于表面,资料的使用虽然多但难说细致(能犯“1925年的中国驻美大使”这样的错误,基本上就是只看报纸不做史实核对了);作为面向公众的历史读物又太平铺直叙,总让人觉得是在看大事编年。不过说回到内容本身,有意思的地方倒也还是不少,比如说与同一时期在东南亚等地的华人社区不同,走上层路线的安良堂在堂斗初期对阵更为底层的协胜堂时常常吃瘪,这恐怕多少是有“水土不服”的因素——毕竟在20世纪初的美国,无论上层还是底层华人,终究都还是处在主流之外的底层群体,上层路线所能得到的庇佑恐怕实在有限——而作者在这方面将美国华人社区同意大利、爱尔兰社区所进行的比较,亦更为直观地证实了这一点。
- 历史的洪流中,无论你安于天命还是算尽机关,都很难影响到它前进的步伐。
- 在排华法案的背景下,唐人街的的每一个角落都充满了无法无天的贫穷景象,在财欲利益的淫威之下人之性命变得何等的不值一提。偷盗和行使暴力已经成为家常便饭。 悲剧往往是“不合理”的,不过,也没有这么多“合理”可以合适地形容那些悲剧了。性别,年龄,人性,地位,经济力······没有生的轮廓,只有汪洋般的丧失感。
- 叱咤风云只一时 一杯黄土是归宿
- 类似流水账的写法,不过作为科普读物还是挺好的
- 已购。从1878年李希龄到纽约开始讲他慢慢建立地盘,再到以他为首的安良堂与后来以“素鸭”为首的协胜堂的堂口争斗。1930年代后,因日军侵华,在美华人的堂斗渐息。叙事为主,深入分析少,可当资料看~
- 美国纽约华人黑帮纪事
- 实际犯罪情况跟爱尔兰人和意大利人相比简直就是闹着玩儿,但是内心斗狠程度却不输任何种族帮派,再加上对东方的刻板印象和无限妖魔化,堂斗就这么被推到聚光灯下了。作者说得挺清楚的,在一个陌生的国别陌生的种族和陌生的制度包围下,遭受着极端不公待遇的外来移民选择用族人的方式实现公正,而异国的法制不过是实现目的的工具。配合美剧《战士》一起看效果极佳哈哈哈。
- 可搭配美剧《战士》服用
- 就算是帮派,与白人扯上是非也没辙,声势再大也不过是在内斗。所以唐人街的“名声在外”并不是因为华人比其他移民更封建野蛮,而是因为他们是被歧视的二等民(或者根本不被这个国家承认),是被西方人以一种猎奇的心态所塑造的产物。