作者:[古希腊]修昔底德
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网友评价：
- 准确的说我只读了上册，然后被地名绕口绕到去读英文版。
- 20.05.19 就这样一意孤行地贪婪地残暴地走向必然的自毁。所有pocket war、相残、逐利、苟且、冠冕堂皇的说辞我都耿耿于怀，但贯彻始终的对生命的忠诚抵御了这庸俗的一切。所谓蛮横何尝不是真挚得出自本能。 修氏很陀很可爱，消除了我对历史的偏见。
- 真特么难读…… 最后的阅读课论文我写的是《从文明Ⅴ看伯罗奔尼撒战争中的历史逻辑》，奇迹般的得了九十分hh……
- 无限王者阿奇达姆斯
- 自由，自由的荒蛮和死亡。“希望是徒然的安慰。” （20190410改：十星。我要用爱发电了。）
- 也不知道为什么要读，总之读完了
- 和希罗多德简直两个风格，个人还是喜欢希罗多德风格
- 真正意义上的著作。希腊人立碑和交换战死者的习俗，奥林匹克停战，民主与僭主，远征与围城，演说与辩论，勇气与畏惧，将领的决断与犹豫，城邦盟友与对手之间的恩怨等等细部处理得让人感叹。也许小小的希腊世界不够千乘万骑，可这就是修昔底德。
- 记在本科即将结束之时
- 辩论与演说好，充满（实际）理性；汤因比思考或基于此书多，如战争、商业与航海、殖民；雅典帝国（肇始当为城市化）及斯巴达传统羁縻；战争（金钱、装备、人力），在于非和平状态；勇敢、好胜（辩论）、嫉妒；雅典人强力正义；西西里冒险规模同伯战争。作者承希罗多德之后，常记录名号、习俗、建筑、器物种种，其开篇即道这是有史以来最伟大之战争，给希腊世界带来巨大的痛苦（与此同时的瘟疫、地震、海啸），凡此种种，莫不显示深邃、沉郁之体会（以作品伟大，又影响无数伟大人物）。城邦与殖民地世界，直接起因自殖民地归属之争，归根结底是雅典与斯巴达的竞争甚至近代（帝国，强力）与古代之争，城邦内部纷争亦是民主党对垒贵族党，每派以毁灭对方为旨，德性日渐沉沦。另：西西里人联合；伯拉西达魅力；战后尸体收敛；赛会重要；胜利纪念碑（衣服）。
- 不是那么好啃的一本书，啃完很有成就感虽然其实理解得有限。希腊历史和哲学史的启蒙书
- 在家办公时期我最大的收获是 偷懒划水摸鱼时间段 终于看完了拖了几年的伯罗奔尼撒战争史 雅典从盛极一时的帝国到濒临灭亡 最终的日暮结局随着修昔底德的失踪也戛然而止 斯巴达和雅典你死我活 权力金钱矿产海陆包括民主集权的抗争 最后赢得是波斯帝国 黑劳士和缺席必死的陶片放逐审判封存在书里 也没什么今古中外之差 人类就是这样毫不自知地循环播放几千年前的历史 如果挑一本入乡随俗一点的中译本 换一换名字 你会感到神奇 这写得是南北战争还是魏晋两朝还是金元大战还是抗日战争
- 读历史的时候没读，读人类学的时候倒专门借来，不过是广师大的本子了
- 前言特别喜感，特别是说到希罗多德
- 古典还是很好看…
- 古典即伟大，非阅读后世二手著作可比
- 惊叹于西方如此早就诞生的契约精神和民主精神
- (❁´ω`❁) 打call 打call
- 暑假重温，比四年前的阅读体验好了很多。从某种意义上来说，伯罗奔尼撒战争史不是一个对于事实的编纂，而是一种模型的重构，它将革命，内战，意识形态斗争，民族主义，地缘政治，均势政策，陆地与海洋之争等要素以戏剧的形式表演出来。而修昔底德笔下的雅典乃是现代帝国的雏形，帝国不在于领土大小，而在于其无边界性，这与陆地国家斯巴达的界限性有直接的对立，故而斯巴达认为世界秩序应该保持稳定，而雅典要求世界在海洋之上被重构。
- 瘟疫是民主的大敌啊
- 最精彩的当属书中记录的各个演说！！！没写完真的是可惜
- 终于为了搬家不搬这套书而把它看完了。对不起修桑……但好看还是很好看的。
- 本来这种书我大概永远不会感兴趣看的，但是被Rob解读得妙趣横生。他说自己第十五次读的时候，突然发现了那个voting细节的隐喻，而我仿佛回到林老师手拿贴满标签的《新大西岛》跟我们娓娓道来的课堂上。
- 凡是签合同、协议喜欢一口气签五十年一百年的基本都不靠谱（咦我在说什么~
- 比起神灵和天命，修昔底德更相信人本身的力量。正如他自己所言，他生活在伟大的时代，经历了一场伟大的战争，而他也做了一项伟大的工作：为这场战争留下较为客观详实的纪录。
- 大概看了十多天，觉得还是得多读几遍。为什么研究对象是战争？和平时期发生的事件可以由在不变的政制下较为稳定的行政来处理，而对于独特的局势的决定，才是政治。同时在面对局势的变迁，对于政制的选择也作为问题浮出水面：尼西阿斯一些失败的决策，在修昔底德笔下，他将之总结为雅典民主制的结果（反对远征时为避免直接作出否定而是采用迂回说法；撤离西西里时畏惧城邦的审判）；而后半本雅典内政问题更是焦点：寡头还是民主？同时修昔底德的书写采用两种形式：对事件本身描绘+演说词。二者分别对应行动与言说。毋庸置疑修昔底德倾向于前者，极赞行动时体现的德性，而在言说方面，最为出彩的是伯利克里的演讲以及弥罗斯与雅典人的辩论，前者是言行一致的修辞，后者则是违背正义的狡辩。亚西比德更是作为后者的代表掺和在战争后期局势的变化之中...
- 抢在去斯巴达以前把书先溜一遍。可说的太多了。
- 刚看完上册，还是相对硬核，乱七八糟的人名和完全不知道在哪的城邦摸不清头脑，但反过头来在地图上找没个战役的位置倒也是趣事。 修昔底德虽然是希腊人且是伯利克里的粉丝，但至少在历史还原上可以说是冷酷描述到发指，通篇看下来几乎很难找到他对这些战争的看法，其次大量还原城邦间的完整辩论，也是第一次体会到希腊雄辩论的魅力，很难想象在那个年代人们的口才，我觉得这也是这本书最大的乐趣之一了，不同城邦间为了利益而展开的公开辩论真是太他娘的精彩了！ 当然可以透过这本书侧面了解希腊的民主政治，下册看完再说这个吧
- @2013-01-26 08:52:15
- 本科四年历史没读，上了研究生学哲学却读了，世事之弄人，莫过于此= =！
- 本科最喜欢的一门课。复旦任军锋老师。
- 脑阔疼，终于读完了。一开始做笔记只是想记一些能用在文里的桥段，第三张开始就只能转成梳理知识点了。对我这种脑袋里只有甘草糖的人来说真的（哽咽）能读完就是我能耐了。这套书还有好几本我真的不想读也不想买了！！！！（摔书）（舍不得）（摔空的感冒药盒）
- 虽然承认自己很难读下去，但不可否认本书是人类历史上的经典
- 难忘增定师的导读
- 第七卷震撼人心，催人泪下。叙拉古人不断学习海战，三战成师，最后雅典部队全军覆没，逃亡之人靠背诵欧里披得斯的悲剧糊口还乡。可惜没有找到相关的电影和纪录片。伯利克里，密特林辩论，科西拉革命，阿尔西比亚德，雅典-波斯-斯巴达三方均衡，生存与政治，权谋与强力，拖延症的斯巴达人与雅典人，一个真理，逃跑要尽快，什么都想好已经无路可跑了。。。看了这么久才勉强看完，以后再复习吧。
- Warner的修订译本已经恢复了Chapter编码（Section仍旧没有），谢译本没有跟进，所以在引用和对照方面存在着诸多不便。Warner的英译本本身是个不善的本子，谢译本在此基础上又新增了缺陷（手头没有56年版的Warner，暂时不清楚全书第一句话就有漏译是英译者还是中译者的问题，修订的英译本没有这个问题）。虽然谢译本确实经典，但也到了完成其历史使命的时候了。
- 有时候老版的翻译反而更经典
- 总体来说比较平淡乏味，文学性远不如左传和史记，也不如希罗多德的历史。主要价值在于了解希腊当时的政体和社会形态，以及雅典霸权瓦解的教训。另外对于读柏拉图的对话，也是很好的背景材料。
- 光荣属于希腊。在希腊大陆上发生的事儿今天读来仍然惊心动魄，强大的雅典帝国以民主政治为基础，在瘟疫、西西里、伯罗奔尼撒半岛的围攻之下四面楚歌，却依然顽强而荣耀。雅典不仅作为一种制度，还是一种希腊性格，敢于冒险、行动果决的性格。在这块神奇的地方，不仅有苏格拉底的以身捍卫城邦，还有亚西比德的爱国:“真正爱国的人，不是那个当他非正义地被放逐的时侯还不攻击他的人，而是那个不顾一切，努力想恢复他的人。”
- 对叙拉古之役印象特别深刻，描述的很紧张哈
- 一个多维多钥匙孔的大宝库
- 看厚书的人很性感？那我只有一半的性感。因为对希腊地理、历史背景太稀少，看完上册实在趣味丢失了。可能等再充实一下背景再继续读，但这丝毫不影响对这本书的崇拜，两千五百年过去了，世界压根就没变过。
- 作者写得很细节 也不得不说读得很吃力，地名，族名，国家名考验记性 线索很多，跨度很大
- 初步略读，真的，要是所有史家都像修昔底德这样言语清晰，逻辑通顺，历史可能就没那么多揣测和意淫了。
- ✔看到生无可恋终于看完 从希腊语翻译成英文 又从英语翻译成中文 文采上真心不怎么样 ✔一言不合就辩论 打完战就交换死者尸体 不得不说 西方的民主传统 人文关怀历史源远流长 ✔总体上 上卷由伯利克里主导 下卷由亚西比得主导 雅典帝国的倾覆 从西西里远征惨败开始 但更重要的还是祸起萧
- 非常難度非常耐讀
- 这个版本也不咋地……虽然把广西师大里头消失的很多话补齐了。举个例子，伯利克里葬礼演说那儿，loeb英译明明是“shame is for him not to do his best to avoid”，是“以他不竭尽所能摆脱贫困为耻”，中译却变成了“以他不择手段去摆脱贫困为耻”，意思简直反了。广西师大虽然不见了前面谈爱的话，但把这里译成“以不与贫困作斗争”，还算符合。
- 打完奥德赛重温了一遍大部头，感慨良多
- 修昔底德陷阱是个永恒的话题，今日之中美，便是最好体现
- 怎么写比写什么更重要
- 没啥感觉……
- 照搬Rex Warner的英译竟也搬出一堆问题。
- 修昔底德历史，是我在大学时代读过的。雅典人修昔底德的著作严谨客观，生动翔实，如身临其境，千载之后，犹心潮澎湃不已。
- 书是好的，但是我也畏难。看完这个然后写完report有点不想搞古希腊方向的东西了，但是下学期还要去上荷马，哭。
- 伯罗奔尼撒战争史一定是流芳百世的书籍，以前曾是全欧洲的历史系必修是因为它记录了民主制度下政治正确如何摧毁了雅典，直接民主制下，雅典群众按情绪来参政，雅典政令变化太快。一些士兵在战争中落水身亡后，家属向公民法院投诉海军将领，因为要坚持“民主平等”原则的政治正确，海军将领被判刑了，斯巴达真是捡了便宜。这书越来越被欧洲遗忘是因为这书的存在本身就是政治不正确。
- 这要说是体现了现实主义的国际关系理论，那是见了鬼了。几乎每个城邦内部都有党争剧斗，城邦间种族、家族、阶级利益盘根错节，贿赂献金和两头通吃的掮客往来穿梭。试问，生死命运真正和城邦这个共同体绑定的是谁？是贵族？僭主？还是在三桅船上划桨的水手？民众大会固然政策多变，固然有被蒙蔽的时候，也有贪婪浅薄的人性，但至少基本利益目标不变；而贵族王侯不但翻脸比翻书还快，而且有哪个没有和敌国暗通款曲留有后路？雅典霸权下的属国叛乱反复的实质是什么？两个党派互相夺权而已。贵族书写的历史中只说属国被霸权压迫，有人透过纸背看到这些属国里真正被压迫者的向背了吗？
- 修昔底德的文字并不华丽，却似真知灼见，字句珠玑。这段历史似乎成为人类文明的一个微缩全影，古往今来的政治战争都能管中窥豹，从中瞥见伯罗奔尼撒的阴影。“后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”
- 阅读感觉就是非常累
- 看完只记住了什么是修昔底德陷阱
- 近日，重读修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》，有一章节专门描写雅典瘟疫。如日冲天的雅典也因这场瘟疫走向衰亡。这场灾难的惨状令人毛骨悚然，社会失序混乱，没有敬畏，没有规则，文明和价值在瘟疫面前灰飞烟灭，是非对错，高尚卑鄙不再重要。这种状态正如霍布斯所谓的人与人战争的自然状态。霍布斯对修昔底德青睐有加，曾亲自翻译《伯》，也许霍布斯在读到雅典瘟疫时给他关于自然状态的灵感。这种状态也正是国家主权必须出场的时候，否则雅典之鉴可能会重演，各种雷霆举措是有别于日常政治。这场疫中，雅典人的心理变化大致如此:恐慌——习惯——麻木——无耻。
- 第七次印刷的版本
- 里面的演讲和辩论都十分精彩，只是经常认不出来谁要打谁
- 1954年的英译版是专业必读书之一。不得不说它实属政治哲学的精髓。 读完之后想做的事： 1. 读中文翻译版 2. 多刷几遍 3. 学希腊语
- “弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是”。这句话是在是太适合雅典人了。整本看下来，雅典人给我留下的是一个傲慢、自负、贪婪的形象而非是以前那个博学多才的形象。雅典虽实行的是民主制，但是这一时期的雅典同盟虽名为同盟，但实际上是建立在对于同邦的压迫之上而建立的，正如里面的雅典人演讲词所说，他们的同盟关系是建立在恐惧之上的，建立在对雅典武力的恐惧之上。 雅典人的傲慢也让他们在战略上做出来了一些激进甚至于愚蠢的决定，对严表中立的米洛斯的进攻，以及损失惨重的西西里远征。主动的雅典人无端树立了一批敌人，而给相对保守的斯巴达人增强了力量。本书最为精彩的莫过于古希腊人的各种演说词，闪耀着当时人的思想。
- 没读完。读不懂
- 这次重读，最深刻的印象是：1.一场混战，希腊人的自由，具有蛮族的品质，典型地表现在索福克勒斯的悲剧《埃阿斯》中：冲动就想大杀一气。希腊人的野蛮自由完全没有为一个统一的帝国准备条件，帝国需要百年的厮杀才能从血泊中诞生。2. 虽然这次明确地认识到雅典更不正义些（因为它采取了一个更明确的帝国统治形式，奴役了希腊盟邦；而斯巴达以较传统的、较少制度化的形式约束盟邦），但在阅读西西里远征全军覆灭并帝国走向没落的那些篇章，仍然心情极度堵得慌。3.那些强人啊：如Alicibiades,居然不停地背叛，却常常做出正确而伟大的功勋。
- 修昔底德的讽刺：“因为你们和我们一样，大家都知道，经历丰富的人谈起这些问题来，都知道正义的标准是以同等的强迫力量为基础的；同时也知道，强者能够做他们有权力做的一切，弱者只能接受他们必须接受的一切。”——雅典人
- 之前在复旦上过任军锋老师的课，以此书为教材，从此把我带上了政治学和古代西方史的大门（然而至今我也没能入门）。
- 终于看完了...这本书只介绍了伯罗奔尼撒战争史的一个片断，而且是雅典由盛转衰的一个片断。雅典的失败有两个原因，一是它建立“雅典帝国主义”的意图太过热烈，远超过其能力所及，终于被旨在维护旧秩序的斯巴达同盟击败；第二，我觉得它的国内政治堕落得太过急速。伯里克利巩固了雅典的民主制度，但这个任务并未完成。民众的意见缺乏制约，远征叙拉古这样的不智政策才会被采纳。之后国内奢淫腐朽，更是最终导致了寡头统治。雅典的失败多少是祸起萧墙。
- 本书介绍的历史长度比想像中要短很多。重点背诵了Thucydides对几场重要debate的还原。Thucydides到底是现实主义哲学家而不是纯粹纪录史实的学者，全书夹杂的私货还是太多了，虽然观点都很理性。国家之间的政治举动以恐惧与利益为基础，而以各自的政体为牵制。庶民阶层的情绪化无疑是雅典制的缺陷，而斯巴达野蛮的自由拖累了希腊成为统一帝国的步伐。
- 比罗马帝国的崛起好看太多了！
- 乱哄哄你方唱罢我登场。略有英雄气。
- 让我必须去一趟雅典
- 古希腊罗马流传下来的史书一般都很短小精悍，比较起来这套真是大部头了。看的很入迷，全面总结了这场两败俱伤的战争，尤其是政治因素的影响。
- 上课上得迷迷糊糊，好像有听老师提到“修昔底德陷阱”，还讲了一堆故事。这次终于能静下心来看一会书，虽然看得也还是迷迷糊糊。
- 修辞与叙事结合，突显言语与行为的照应。不仅仅是战争，辩论中还可以看到柏拉图笔下那些大众的意见。里面有意思的地方很多，远非一个“修昔底德陷阱可以概括”的。
- : K125/2240-2
- 希腊的一段打来打去史。
- 斯巴达人的军队力量是真的差， 这一点无论是海军的屡战屡败还是在因“稳重”而多次贻误良机上多有体现，如果不是雅典的一系列骚操作，胜负还真是难以预料。 另：雅典当时要是认真听伯利克里的建议就好了。
- 科林斯科基拉辩论实在太精彩了
- 这就是一场以公民对贵族.民主对集权.海军对陆军.运动对静止为背景的持久战，真的！科西拉和柯林斯都只是幌子而已，什么党派之争甚至革命也一样，根本是以斯巴达为首的伯罗奔尼撒无法坐视雅典帝国的强大，才从微不足道的事端中找出了远征的借口，在自古即有的罗生门式的指责中，双方共同破坏了三十年的和约，让整个旧世界陷入到无尽的纷乱恐怖中去..斯巴达重装步兵的传说被公民们破解，雅典的好运也自瘟疫开始逐渐终结..德谟斯提尼，那和你一起过来击溃斯巴达人的家伙固然有好运；修昔底德、色诺芬和巴门尼德——你们都看到了，雅典的陨落是由于那种随时企图扩张的贪婪.西西里就是你们的葬身之所，无论那许许多多的演讲是如何有煽动性，看上去如何的像是真理：现实却永远都是简单、粗暴又强辩的.那些攻城战，诡计..双层的城墙和改造过的崖壁，公海上的搏斗.在被揭了顶的房屋中自缢的、拿箭刺穿自己心脏的俘虏们，被杀死和被俘虏的曾经是传说的斯巴达重装步兵，饿死在房中的政客……凡此种种都和最后惜败的雅典，以及重伤的胜者斯巴达一道，在伯罗奔尼撒的海岸线上、在那些此刻已经被海水冲蚀殆尽的沙洲上看到了希腊世界的陷落：新世界蕴育己身的起点，真的（这是典型的古希腊文风格，查拉图斯特拉如是说中也如是戏仿..^^）。波希战争之后，本来团结的世界也会被贪欲给毁灭掉啊..薛西斯在战争的前十年中死掉了，他没有看到结局：他可能以为雅典会胜吧..所以这算是怀抱着欣喜而死么.啧啧
- 希腊人话真多。(第一次读希腊史，如果说和中国古代战争相比，令我印象最深刻的不一样在于，他们更注重描绘群体行为，而我们更多立足于将领这个个体如何如何了。
- 以史为鉴，从这本书中现代人提取了一个很重要的政治学名词，修昔底德陷阱。 意指地区或者世界的守成大国和新锐国势必会产生矛盾与冲突，甚至战争，现在中国和美国就是这种关系 总结一下雅典为什么会输给以斯巴达为首的拉栖代梦人同盟。 1. 骄横自大，压榨同盟，虽然雅典在内实施民主制，但对待同盟可以要求他们交贡金，甚至插手城邦内部事务。 2. 两面战争，长线用兵。在雅典与拉栖代梦人战争占据优势时，他们却决定再进行另外一场战争，远征西西里。这个军事大忌也可以在希特勒飞速开拓苏联现场。 3.内部不和，互相攻讦。在雅典取得海军的胜利时，雅典人却因为一些小事，就投票处决十将军其六，而在战争进行到最艰苦的时候，雅典内部在进行寡头派和民主派的斗争，在外的将军在部署军事时还要考虑内部的政治。
- 相比徐译本，谢的翻译比较忠于原文，但偶尔也会有硬伤
- 像所有史书一样，写的略乏味，断断续续读完的，我还是回去继续看希腊神话吧
- 演讲的引入将本书提升到了一个新高度
- 比起希罗多德《历史》的近乎满纸神话，《伯罗奔尼撒战争史》则说的都是人话了。非常接地气，非常合乎逻辑，尤其体现国际间外交政治所应体现的国家理性，亦即政治是技术而非道德和宗教。所以说，这本书虽然写于两千年以前，但很现代，让人想起同样很现代的马基雅维利。
- 雅典诞生了古代全世界最伟大的悲剧，并用自己的毁灭书写了希腊人最后的挽歌。本作是了解希腊人最好的作品，修昔底德是超越了时代一千年的伟大历史学家。
- 读完并没有获得任爷所谓的“智性的提升”……
- 相对前几年甲骨文出版的唐纳德卡根《伯罗奔尼撒战争》，修昔底德的这本古书把交战城邦之间、以及各城邦内民主党与贵族党之间最重要的演讲内容和辩论过程还原得很完整，能实境一窥古希腊城邦民主制的精华部分，特别有意思
- 人该在年轻的时候学点希腊历史 有太多人生智慧和治国之道了 太阳底下没有新鲜事 希腊之光能照拂到现在或更远
- 打东边来了群雅典人，腰里别着个小喇叭。打西边来了群斯巴达人，手里拿着一串塔蚂。雅典人拿喇叭打了斯巴达人一喇叭，斯巴达人打了雅典人一塔蚂。斯巴达人抢了雅典人的喇叭打了雅典人一喇叭，雅典人也抢了斯巴达人的塔蚂打了斯巴达人一塔蚂。最后，也不知道是雅典人用抢了斯巴达人的塔蚂打了斯巴达人一塔蚂，还是斯巴达人抢了雅典人的喇叭打了雅典人一喇叭！
- 带着这本书从亚洲到了欧洲，从欧洲又到了非洲，到了美洲，断断续续读了半年。历史在不断的重复，人类基本的特征似乎从来都没有变过。没事就爱闹闹矛盾，打打仗，似乎永远都不会停止一样。在联合国正式上班的第一个月读完这本书，真是挺有感慨，挺有责任感的。
- 前面是细读的，后面读了一些关键的章节。古典世界最精华的血气被白白地牺牲在一场战争中。我们谈到捍卫过去的世界、古典价值，是要把他们召唤到今天的世界里。
- 限于看论文文献时间有限，读得比较囫囵吞枣，但还是从头到尾都读了一遍，修昔底德明显已经有逻辑因果的意识了，整本书也没有了众神的影子（虽然还有信仰，庙等），已经很伟大了。开头的时候读起来很舒服，甚至舒服过《伊利亚特》，讲辞也不无聊。只是个人对古希腊知识了解太少，后面很多人，地方不认识，导致阅读障碍。自己还是重点细读了亚西比德。
- 1. 最享受的就是看里面的演说辞，刚被一个“狡猾演说家”“洗脑”，就会有下一个站在对立面来反驳。2. 很好奇修昔底德是以什么样的心态记录当时的事情，尤其是雅典在西西里的大溃败以及之后寡头政治的政变和倾覆。3. 地理和人名不出意外的是我的这本书的最大障碍。
- 我就记得俩国名，一柯林斯（产柱子？）还有一个现在都忘了……
- 读完了上册，休养一阵再读下吧
- 雅典死于反智，但我等着看西西里远征重演的那一天
- “You will learn far more about leadership from reading Thucydide's hymn to Pericles than you will from thousand leadership experts” Philosophy King, Schumpeter, the Economist
- 简单来说就是斯巴达是个穷光蛋，雅典是个有钱佬，斯巴达为了抢雅典的人和财，就勾结了一大帮穷光蛋去打雅典。
- 源于“修昔底德陷阱”才来看。意外的感兴趣。一刷完毕，啥也没记住。(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)等待兴致到来，然后二刷。
- 史学求真与实用二性的滥觞，还有一大源头是希罗多德。修氏著作本身是一部巨著，对它的探讨势必涉及史学自身的性质问题，即其“科学的一面”与“艺术的一面”之间的张力，这涉及到人文学科性质的问题，特别容易受到学术思潮的影响。20世纪以来的百余年里，对修氏史家“科学”“客观”“超然”形象的态度经过肯定—否定—再否定—再肯定的曲折过程，每一次肯定或否定，都加入了新的理解和认识。几个关键节点是西方人文界三四十年代的“认识论转向”引发的“撰著问题”探讨、盛于六七十年代的“语言学转向”以及随后“叙事学的复兴”。
- 哇偶，一开始以为不好读结果还欲罢不能，好书
- 太厚了，挑着几个章节看的
- 史学政治 军事传统的开山之作
- 如果这还是一场伯罗奔尼撒战争，雅典已经达到的完全体，且处于转衰的节点，而斯巴达还在迷惘的路上。难道又是瘟疫.....
- 八卷近千页，人物地点事件战役繁多，阅读工程量大。强推这本书不仅仅是对古希腊古罗马历史感兴趣，更是因为本书趣味性足线多却明确，永远有一条线牵引着你回顾这段波荡起伏的历史。同时，你会发现书里呈现的2000多年前的人物故事现代社会依然存在，让人感叹以史为鉴可以知兴替，而历史人性社会都是反复的
- 西方史学经典
- 读起来是真的累，地名人名把我看的头昏脑胀，打算过段时间重读一遍。全书的精华在于演讲部分，了解他们的思想比战争本身有意义多了。
- 很喜欢的希腊神话
- 读完决定自己不是学历史的料了
- 伯利克里早预见：或者收敛，或者毁灭，殊途同归。A雅典演说：本性如此，气焰方刚。这样的血勇，生气勃勃，热爱险情，“不享受也不让别人和平安宁”，无事干而自动编队修建，只认压倒胜利，“最华丽，最壮观，难以置信的雄心”；又这样蛮横不自惜，“要么获胜，要么除掉克里昂”。心系泰山，悲喜不自胜，败走也“好像一个城邦”。惜民主困局、军队编制（异族疑惧，甲板投枪），四百人之治如反掌，辉煌易朽。即使愚蠢傲慢不义（颠覆手段，獠牙毕露发言），也不禁心代入之，而拉栖代梦仿佛不过取胜而已。尼基阿斯呼唤士兵乡名，河谷饮血，多少个叛乱夜晚雨火交织，头顶抹油，科基拉人拾箭自戗，围城者被围，派罗斯怪战，无数次弃约，伯拉西达落水的盾牌，爱吉斯泰全城的金杯，还有那数过砖的普拉提亚人，复冲锋时好似一支汹涌的亡魂…读古典作品如目送远行
- 今天又在某个文献里面看到了修昔底德和希罗多德...来补个分...
- 很棒的书 看完对希腊雅典罗马那一堆混乱的历史有了真实的认知 法理老师推荐的 真的八错
- 当代大学生读史读经典进度1/1，ddl来的时候经常先写完论文再看完书
- 看着让人胆战心惊的书，为那些失误扼腕，为那些失败痛惜，为那些胜利喝彩，为那些人性而沉思
- 相比较还是更喜欢希罗多德的历史
- 终于终于啃完了。。。。。。。。短期内再也不买大部头的书啃了
- 路西法的哲学实践
- 草草看完，没能被触动什么。有生之年，还会再读一遍。
- 好难读啊…真是高估我自己了，先在书橱里放一放吧。
- 整个十月的早晨献给了此书。修昔底德的理性精神烛照全书，奥德修斯时代的诸神远走，代之以占四分之一篇幅的演讲辞和战争中无数的渎神与杀戮，修昔底德深刻地认识到，一切战争、同盟、争夺的本质，都绕不开“利益”二字。如果雅典人听从早逝的伯利克里诤言，如果众属国没有在游说间左右摇摆、如果取消西西里远征（——它本身何其动人心魄）及其后一连串重大军事策略失误，雅典的宏图大业也不会在成为悲剧英雄时烟消云散，让人唏嘘——而一切战争史，本都是令人神伤的。PS:演说词是最为精彩所在，重视“精神教育”的雅典人或咄咄逼人、或自圆其说，往往连读者都被征服。