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- 之前听不同人的讲座,有人说商鞅好、有人说商鞅坏;有人说商鞅的思想好、有人说商鞅的思想坏。这把我搞懵了,到底好还是坏?于是我就买原书来看看。客观的说,商鞅的思想在当时的生产力的社会环境下,还是有优点的,能够提高人们从事农业和打仗的积极性,能够免税吸引外邦人来耕田,能够督促官员提高办事效率。但是他的许多做法就过头了,比如:因为要鼓励大家从事农业,就限制其他行业的发展;因为鼓励打仗,特定级别的军人如果没有杀敌,回来后就要被杀头;因为要老百姓听官员的话,就让民众没有地位、没有钱、没有能力、没有思想(“辱民、贫民、弱民、一教”);因为要让民众不敢犯法,就轻罪重罚,动不动就杀人…… 虽然商鞅的理论使秦国变得在军事上强大,并短暂地统一了中原。但牺牲了人们的幸福生活和国家的长远发展。
- 法是阳谋,是帝王手中一把剑,全篇讲法,不错的书籍,受用。
- 商鞅从性恶论的观念出发,围绕封建帝王的统治利益,构建了一个农业军事国家的蓝图。他的观念在以人为本的西方价值观为主流的现代社会显得严酷而匪夷所思,但在当时农业为本、军事为盾的现实条件下,却是弱国变强的捷径,甚至能够和建国初期乃至如今的中国和斯大林时期的苏联找到对照之处。到了如今,各强国步入工商业和知识经济社会,愚民弱民的政策已经不合时宜。认为人性本恶、追名逐利的商鞅,却想用严刑峻法达到无人作恶的效果,也是一种天真的理想主义。
- 法不先王。治世不一道,便国不法古,世异则事异🌟 以法为教,以吏为师,严禁私学,上智下愚🌟以日治者王,以夜治者强,以宿治者削!🌟足食足兵足信🌟废世卿世禄,行军功爵位前有军功,后有编户齐民,严刑峻法,民耻私斗。收山林湖波为国有,重税,重农抑商
- 格外喜欢《赏刑第十七》的清新文风。
- 筚路蓝缕 以启山林,物质匮乏的年代,商君使得华夏文明早期跨出了很坚实的步伐,他结束了中国的封建
- 全面了解商鞅变法思想的一本小书📖,能明白最后为啥会被车裂……
- 两千多年后还是以法治国。
- 赤裸裸地暴露法家思想的本质和秦制帝国的底色。
- 一剂猛药,治病但不养身体。
- 「国治:断家王,断官强,断君弱。」「商君书」为家族统治指明了方向,它的反民主使得它实际上就是彻彻底底的「专制统治」的实践指南,商鞅之法实为困民之法,全篇都在为专制统治教授「治民术」,真真实实的「民为国之本」,「民弱国强,民强国弱」。
- 不得不说,中国政治太早熟了,以至于永远长不大。
- 有高人之行者,固见负于世;有独知之虑者,必见骜于民。在当时的生产力和诸侯格局之下,重农战、弱民、法治,确为合适的功利之法,但是为什么两千多年后余毒不灭、民风不前?
- 我用来批判法家思想,秦制的绝佳反面教材,中国古代的极权主义思想。强国务在弱民,两千多年前的愚民弱民之术延续到了今天,百代都行秦政治,秦制不死,自由无望
- 发现奥威尔的东西原来都在这里,驭民五术堪称后世独裁者的宝典。 壹民:统一思想,制造国家机器和生产工具。 弱民:以奸驭良,实行流氓、小人政治。 疲民:使民疲于奔命,无暇顾及他事,塑造高压生活氛围。 辱民:批斗、揭发、强迫认罪。 贫民:公有制,高赋税,重刑轻赏。
- 商君不愧是马基雅维利之前的马基雅维利 如果不是能抛却一切人类底线的天才确实是写不出这种大作 那最后变成六块也确实是活该 只是可惜了被荼毒千年的土地了
- 思路一如利维坦: 1.提倡小框架,高效率的办事机构。 2.通过赏罚来确立导向,在执行方面用罚迫使最大多数人做单一取向,以去强弱民途径让百姓原子化,从而达到统治目的。 3.鼓励使用奸民管理善民。
- 二刷。 1.愚昧、无知。普通百姓这种种世俗的偏见,都是实施愚民政策留的根。 2.商鞅在当时确实是一位成功的改革家。一个绝顶聪明的智者。书中很多真知灼见在今天看仍具有启示意义。 3.影响了二千多年的历史,真是有过之而无不及。曾经的“外儒内法”,如今是“外马内法”,满满的都是套路。
- 法制,农战,愚民
- 把老百姓当零件齿轮用 得先愚民政策下 要不他们不听话
- 讲明了法律存在的原因。在农业文明的国家里,只有农战才能强国,只是这种强国弱民的政策,只有在崛起的时候才有大用,想让国家长期的治理下去,用法律治理,还差了点。
- 本书推崇的耕战可以说和战果时的生产关系是完美搭配的,所以秦国能完成大一统,书中其余部分管理理论用在今日也不过时,至于流传甚广的驭民五术,只可意会不可言传了
- 种地-打仗-种地-打仗
- 读完此书,发现我是个十足的“法家”。虽商君治国之道不能大力吹捧,但某些思想在当世之下实属先进。
- 其内核是实用主义工具理性。国家意志高于一切,人民去个性化、工具化、原子化。就解决当时社会问题而言,此书切中要害,甚至在短期内确为富国强兵之高效法则,然则却如饮鸩止渴,犹竭泽而渔。此等政治哲学虽敏锐捕捉了人性之惰性、自私,却又严重漠视人性之丰富。必不可长久。 具体而言,商君之法,以法治为主体,以君权为首脑;弱民、刑赏乃其两臂(以之为手段),农耕、战争成其两足(以其为立足点)。 法治(主权在君不在民,民为工具人而非理性人,民为被统治对象而非权利主体):《更法》《开塞》《壹言》《错法》《靳令》《画策》《慎法》《定分》等。 君权:《修权》《君臣》《禁使》。 弱民:《去强》《说民》《弱民》。 刑赏(轻罪重刑,以刑去刑):《境内》《赏刑》等。 耕战:《垦令》《农战》《战法》《兵守》等。
- 和霍布斯理论有点像。是以民弱则国强,推行法令以教化百姓
- 每一页都写着“大一统”。坚强的意志、卓越的才华、清醒的头脑和超人的魄力,个人风格实在鲜明。读到最后一章的时候脑海中浮现出四个字,“难说再见”。 “公如青山,我如松柏”。
- 仅仅想到外儒内法的还是太年轻,我就说一句:外马内法。商鞅这个人该死,死有余辜。
- 跨越时空与一个两千三百年前的老坏比对话
- 我只想知道这本书是怎么流传到现在的。。要是目前的版本有一大半是原文的话,早在西汉就该被禁掉了啊。。
- 基于国情,商鞅提出一系列重农重军重刑,贬文抑商轻德的愚民弱民措施(当然也有些不过时的建议:杜绝空谈之风、提高行政效率、贯彻统一政令、缩小贫富差距、赏罚公私分明、合理规划土地等) 明显,好的没怎么传承,传统的余毒却延续到了今天。 彼时的“农”,成了今日的“商”,彼时的“军”,成了今日的“科技”,唯独“文”,依然在贬。 教育体现政府善政的诚意,一个国家培育出了怎样的国民,便可以看出这个政府有着怎样的意图。 注:“轻德”指轻视德教,商鞅认为当时的民众失去了先民的朴厚而变得奸诈虚伪,儒家的仁政已行不通,只能用法制。 译者认为法制看似严苛,却能够禁止民众不犯法,是对民众最大的保障。看似与儒家仁义相反,却与德治殊途同归,是当时清除社会弊端的必要手段。 译者的观点或许是对的,而现在是德也不兴,法也不振。
- 两千多年中国政治罪恶根源,今天来看都深有感触。尽管商鞅遗祸千年,但不得不承认他实现了自己的抱负。耄十分推崇商鞅,坏事干的更多更大,但他也是我心中最后的枭雄。
- 他活該被車裂,只不過連累了2000年以來大一統帝國的臣民。
- 触目惊心,完完全全理解为何太史公读罢《商君书》后会不由感慨一句“商君,其天资刻薄人也。” 拥有系统法家理论的商鞅就像玩一款战略经营游戏,他用自己的智慧和魄力将“法治”“统一”等品格赋予秦国,用不到一世的时间令秦国脱胎换骨,成为六国所畏惧的虎狼之国。 然而在商鞅的秦国中,君王之下皆蝼蚁,国家和人民压根就是对立的存在,“民弱国强;民强国弱”,“奸民”胜于“良民”,“贫民”好过“富民”;除农民和士兵外的所有职业都受打压,用“刑九赏一”的方法把人鞭赶回这两个职业;长期实行愚民政策故意将百姓变为除耕战外一无所长的境地,令他们别无选择,任君摆布;用“重刑主义”威吓百姓,以恐惧御民,将秦人积攒的怨气通过战争引向六国。 秦人长久过着苦行僧般的生活,他们会爱这个国家吗?二世而亡的秦朝或许就是答案。
- 乱世重典,直戳人心。
- 要进取要富国强兵,还真没哪家能跟法家比。法家这一套,的确能把国家力量迅速而有效地集中到发展生产对外征战上。两千多年前有这套思想,难怪秦国能吊打六国一统天下。百代皆行秦政法,中国政治制度和执政理念,几千年来还都是秦国创立的模式,而秦国的模式,其实主要也是源自商鞅变法时的设计。但是法家这一套,适合打天下不适合安天下,在具体执行上,的确“严苛”了。这种尺度治理官僚无可厚非,可是对百姓来说太过了。
- 4891永远滴神
- 孔孟诗书仁义事,骗了无涯过客。外儒内法,王道霸道...只知其表不知其里者,不能说懂得天下。也别讥笑商君身死,盖其法已行,其名不灭!观其志,本非谋求己身荣华富贵者,又何可做小人之哂笑乎?余皆不论,取其能用于当今或自身者一二句可也!若“不法古,不尙今。胜而不骄,术明也。败而不怨,知所失也。”之句,为至理之言也!
- 商鞅的思路是非常清晰的。旧势力辩论的逻辑思维和上网差距就像是i9和我的用了6年的破电脑一样那么大。 但是改革的人特别是在中国改革的人,往往,哦不,或者说,一定没好下场。特别是里面的很多思想,能在今天看到君主如何驾驭韭菜的行径,令人不禁感慨。人类的大脑的这种思维认知,人类之所以统治地球,就在于这种认知。 所以今天的人真的不会比过去的人聪明。把过去的人扔过来教他数理化一样能有生产力。
- 典型愚民手段,难怪走不远。老百姓忍得了一时忍得了一世但忍不了永远。
- 万民只是工具,他们要做的,都是是被规划好的,有利于国家的。
- 极圈观念的老祖宗,要是有现代技术支持,商鞅体制比苏联体制更狠。
- 治乱之道,古今一也。
- 被后清脑控的人自然会无视书里提到的『治不听君;民不从官』和人民『自治』思想了
- 一切以富国强兵为目标,措施严密。1.重农,抑商和手工业,是以保证农民耕种动力,保证粮食安全和基本富足,同时规定粮食上交换取奖励等,防止过度富裕而产生精神需求,如乐,射、淫,奇装异服等,崇尚自由等个人意志,此类物质及精神的增长会导致民众轻视国家赏赐及官爵地位,形成民强国弱的局面。2.重刑轻赏,让民众最讨厌的事情变得容易,即耕种和作战(耕种辛苦,作战危险),一方面,通过抑制商业和手工业,保证粮食高价,让市利尽归于民,保证农民耕作热情。同时,规定升官进爵仅以征战为渠道,不征战还有可能遭受严重刑罚,使地位尽归于战。3.一切依法而不以个人意志,一切赏赐尽归作战一个渠道,一切惩罚皆依照法律规定,其他的任何夸奖和诋毁都不会导致惩罚或奖赏。人民便会朴实,全心尽力于农耕农战。4.以智慧统治无知,以实力统治智慧
- 核心思路:强国弱民,耕战;激励手段:峻法赏罚;社会文化:愚民政策。
- 看完觉得他活该被车裂。
- 令人不寒而栗。
- 发现法家读得少,一读就惊了。。。
- 2019年冬
- 秦朝历史背景不了解,只知道秦孝公依商鞅变法以来直至秦始皇统一六国,结束战国,奠基中国而后两千多年格局。 所以这本商君书哪有不看的道理。 本书的改革思路根据在农业社会的战争时期两点出发,「农」和「战」。 剩下的内容都是围绕这两个点的制定,实施,落地等细节。 改革显然是成功的,实现了战争全面胜利改革成果,这是当日之王道。至于有人批评的加强集权,愚民等等之论,既不懂政治,也不懂历史。 这是改革的成果和怎么保存改革的成果的问题,是两个不同的历史阶段的问题。 主席有首诗,虽然是评论秦始皇的,但也可以评论商君。 劝君少骂秦始皇,焚坑事业要商量。 祖龙魂死秦犹在,孔学名高实秕糠。 百代都行秦政法,十批不是好文章。 熟读唐人封建论,莫从子厚返文王。
- 法家之代表著作,商鞅的思想影响了一代又一代的中国改革家及法家代表。成书年代太过久远加之近代学术界对此书不够重视导致此书湮没于书海之中,太是可惜。
- 只为看看法家到底有多黑,看看商某人给我们带来的悲剧有多深。
- 农,战,法,壹
- 什么封建糟粕。一星底分,一星历史和文献分。没什么事读来意义真不大,还不如好好读下韩非,集法家大成,还可以感受下韩非的语言魅力和学习他的现实主义。
- 我会把这本书推荐出去,让人明白国家和人民关系的秘密
- 内容并不古奥,行文结构很清晰,看原文和简单注释就足够。虽然书里的愚民政策和重农抑商思想有历史局限性,但是强本节用、刑法、务实、变通、抟壹思想即便到现在都不过时。书中担忧和力图整治的一些官僚和社会弊病,也正是当今社会底层民众忧患的大毒瘤。先不谈治国,丈夫治家、治身,看看本书都会有些启发。
- 百代犹行秦法政,亦可赛艇。儒家贬成商鞅做法自毙,奈何法家从来只谋天下狗刍诸己。。。
- 军事和经济就为政治服务的,政治也只是手段,历史从来就是成王败寇而已
- 外儒内法,果真如此!耄都是跟公孙鞅学的啊
- 愚民、耕战、富国、强兵为主要思想。水平有限,还须精读
- “政必改革,礼岂因循。”
- 灭六国者六国也,论实事求是的重要性
- 若能早早翻译到国外,恺撒要将商鞅奉为上宾,马基雅维利从此失业,欧亚所有帝王们读罢大喊一声好家伙,还是中国人厉害
- 昔乱世以此法者可为霸主,虽治世未能舍其精髓。
- 大秦成也此书,败也此书
- 初读后感:商君的道理和方法可谓简单实用,但太过残酷。它确实可以让一个国家在短时间内实现富强,但我们都很清楚一点,那就是我们绝对不愿意生活在这样的国家。 再读后感:字字泣血,句句带泪。
- 商君的思想理解提炼为,集中力量做事情,不要把精力浪费在无意义的事情上。遵循有效的制度而不是仁爱去做事情,要更多的用赏罚特别是罚来对待人民。要逼别人做不愿意做的事,做成以后给予奖赏。清楚掌握并合理分配资源,规划好土地,不要吝惜赏赐吸引人民。
- 磨灭单个国民的性格和情绪 添加到国家整体战争机器 把国民当作是一种资源 书里按捺不住的愚民思想 种地打仗种地打仗 有人说商鞅的思路跟红色高棉很像 真是不寒而栗 那中国政治也太早熟了
- 我的人生观和价值观被这本书重塑了。从这个角度来说,这本书很值得一看。
- 大秦帝国这样的小说就是乐色,这才是真正的“经典”,比四书五经、朱子语类都要典得多。
- 这套变法组合拳下来君王之下都是工具人,一切为了种田和打仗服务,毫无疑问违背了人性,秦二世而亡的结局早已注定。
- 读完不难理解为什么秦能统一六国,同样也不难理解为什么秦会二世而亡。
- “三代不同礼而王,五霸不同法而霸。故知者作法,而愚者制焉;贤者更礼,而不肖者拘焉。拘礼之人不足与言事,制法之人不足与论变。”
- 在他的这套统治下,人民不过是种田,打仗的奴隶。
- 老实人大实话
- 一枚铆钉之于一台机器,一台机器之于一座工厂,跨越千年,生产力提高了,生产关系还是延续
- 变法——耕战,方式——愚民
- 此版译笔稍差
- 跟讲犬类驯化技术那本书一起看的,两本书本质上一样。
- 百代都行秦政法,十批不是好文章
- 我们老师总是说,商鞅是中华民族的历史罪人,我们的苦难历史,一半要归功于他。之前我只当老师在抱怨,现在发现,还真就如此
- 几千年的书不敢评分。这个版本一般般,译文和正文没分隔好。 另,古文行文信息密度好高啊,读起来比现代文畅快多了
- 把人民看成畜生这一点,一个民族几千年悲剧的开始。 2018年5月,时隔一年重读,里面固然是治国的好策略,关键是,治的肯定不是民的国,是王的国。为什么不敢称呼封建专制为奴隶制吗?明显是奴隶制的变体。民无权力意识,习惯于被人骑在头上作威作福拉屎撒尿,这就是奴隶制,甭管变什么花样,也还是奴隶制。2021年2月更新:豆瓣逻辑混乱了,短评点赞也要通知,麻烦不要点赞了,谢谢🙏🏻!谢谢理解!
- 行政成本最低的状态是什么样?《商君书》就是答案。
- 福山和杨光斌都认为中国的现代国家起源于秦代,这与商鞅的关系是很大的。读过这本书才能深刻地理解,秦是如何深刻地塑造了这个民族的政治性格。看最后两节的时候,几位政治学大佬正在b站讨论大一统国家。周老师对大一统的研究离开了法家,确是有些遗憾。
- 山海经我都标了,这本书怎么啊标。17年的春天,早起看书系列
- 法家以儒家为彀,围绕着仁义礼知等要义和尧舜禹汤等人事进行拆解和降格。《商君书》引入时间序列,将仁义归入过去时,由作古而论其须变:“上世亲亲而爱私,中世上贤而说仁,下世贵贵而尊官。”(《开塞》)这就为法术势刑赏等概念的提出夯实基础。“仁者能仁于仁,而不能使人仁;义者能爱于人而不能使人爱。是以知仁义之不足以治天下也。”在法家看来,“所谓义者,为人臣忠,为人子孝,少长有礼,男女有别。非其义也,饿不苟食,死不苟生。此乃有法之常也”(《画策》),这就釜底抽薪将义的必要性消解掉。不惟如此,通过短期仁政生乱和长期严刑峻法使民安乐的比较,仁与法也遭反转,“以杀刑之反于德而义合于暴也”。所以在未来“至德复立”(《开塞》)的蓝图中,“德生于力”而“圣君独有之,故能述仁义于天下”(《靳令》)--堪称精彩的概念替换
- 所谓生产力决定生产关系。对其条文字面意义认真你就输了,考虑其时的社会经济状况,这本书很超前。
- @2017-06-09 09:18:22
- 1、儒家的对立面,儒家有六艺,法家提六虱害,儒仁法法; 2、论至德者不和于俗,成大功者不谋于众; 3、十里断国弱五里断强,日治王夜治强宿治削; 4、重刑于轻罪,可以以刑去刑; 5、强国知十三数:仓府、壮男女、老弱、官士、言者、农民、马、牛、刍藁; 6、以良民治必乱至削,以奸民治必至强; 7、国治:断家王、断官强、断君弱; 8、为国之数务在垦草,用兵之道,务在一赏; 9、夫正民者,以其所恶,必终其所好;以其所好,必败其所恶; 10、国之所治者三:法、信、权;统一奖赏、刑罚、教化;
- 看完后我是明白为什么商鞅被车裂了,他的理论让我想起了“红色高棉”
- 家里旧书只有整本书里更法的章节,其实可以看出来这本书其实并非商鞅原作,但其思想理论延续两千年不灭,还是说明了其道理的有效。中华书局的版本可能是最好的翻译装帧,唯一的问题是全集书有点多,精装翻起来有点不方便。
- 商鞅过于天才,天才到技能树点歪了,被车裂已经是他最好的结局了。
- 商君书二十六卷,太史公仅仅读完两卷的时候就说商君这个人该死,死有余辜。
- 顺了一遍,还需反复体会!中华文化博大精深,作为法律工作者,要精读本书!
- 完全把治国当成一个即时战略游戏在玩,玩是玩的挺好,可是在他看来除了他自己这游戏里就只有个孝公了,其他人包括百姓连个NPC的位置都混不上全是点加号生出来的小蚂蚁
- 极权统治者的统治术。商鞅用亲身经历告诉我们,说真话,是要被车裂的!
- 商鞅真是不世出的天才
- 2200年秦制,在远东形成了文明荒漠。极端强化的暴政、无处不在的歧视、尔虞吾诈的人际关系、互相伤害的生态链,在大监狱里复制了地狱。破秦制难在不仅要改变每个人的专制性格,而且要打破每个人心中的历史迷障。怎么办?仰视上帝,敬拜十字架。中国人的进步从敬拜上帝开始。
- 商鞅其实是古代版本的国家社会主义,中华大一统得益于他,也被他坑:个人主义和集体主义的选择也从此被他定调了,东亚都被带沟了,国家只敢愚民,却不能如希腊罗马春秋百家争鸣时一样让民众能思考能创造,从此变成了国与民之间的利益对立。如果从”一个制度的合法性取决于它是否获得被统治者们的普遍认同”角度,商鞅妥妥的该挨千刀,当然从结束国战大一统角度他有居功至伟……
- 愚民,从那个时候就开始了
- 都要好好学习学习,核心思想就是:你们这些蝼蚁渣渣韭菜干电池,皇上加油,榨干那些能榨干的,不能榨干的,先洗脑愚化再榨干!
- 务实,冰冷,严谨近乎刻薄。
- 《商君书》中的“利出一孔”和“政作民之所恶”等思想,真是专制社会的秘传心法啊。商鞅与亚里士多德几乎生活在同一时代,再去读读亚里士多德的《政治学》。差别真是太大了,一边是自由,一边是极端的专制。中西文化,分道扬镳啊!
- 很多话吧,放到今天也适用
- 卫鞅的驭民五术,是比韩非子更令人绝望的存在。个人认为华夏文明的精华自战国末期开始,历代统治者一直沿用商鞅的灭绝人性的统治奸计再结合以外儒内法而被毁坏殆尽,造成了两千多年来赵国人的悲惨的黑暗轮回。赵国人的奴性、卑贱、大一统观念、变态的爱国情节、漠视生命的性格,就是历代君主们按《商君书》实际操作愚弄的结果。
- 法治需要以牺牲自由为代价的。
- 在春秋战国这个弱肉强食的时代,《商君书》用毫无遮掩的方式告诉一个君王如何统治万民,只有让万民“辱、弱、贫、愚”,才能驱使他们,奴役他们。封建时代残酷腐朽的思想,早已被现代化世界所唾弃,事实证明,商鞅的严刑峻法,能够强秦一时,却不能保秦二世,现代化中国不需要这种落后的思想,我们正在国富民强的道路上,向着复兴之路前进。
- 打开叻潘多拉的魔盒
- 了解商鞅变法思想的重要著作~应该说既有洞见,也有糟粕,重农抑商的思想充满了时代局限,愚民思想令人作呕,不过改革强兵、律法治国的思想和措施仍值得重视和借鉴~
- 在日本从第一本从头到脚读完的思想之书。 可算作集体主义最早的集大成。加强君主集权使得政策得以贯彻,加强严刑峻法使得权贵不敢作乱,施政以加强生产和军事,鼓励扩张使得国家得以强盛。此三者缺一而不可。 集权与法律目的为稳定,施政目的在于发展。 世上集权国家之灭亡皆出于这三者,或权力零散,四分五裂,或法律形同虚设,或施政不达痛处,毫无效力。 商鞅遇见到了所有,但同样不能避免这世上王朝灭亡的发生,自身亦不能保全,呜呼哀哉。