格式: PDF, TXT, EPUB, MOBI, AZW3, DOCX
网友评价:
- 真心觉得施派是把双刃剑,容易装逼不成反类犬~
- nice man
- 想起老侯说的那个论事物的本质,他也提到了卢克莱修并一举贯穿自然社会与爱的政治?
- 反正我是第一次真正读完一本施特劳斯所以觉得挺好玩的
- 那么问题来了,怎么重构绝对价值?
- 再读发现还是很多不懂。
- 卢梭部分读的心不在焉,反省。
- 这书终于再版了。
- 上西政思时读的 挺发人深省的
- 翻译略显生硬。不过我翻完了下面的131条短评,关于“导言”的争论很大啊。麻烦你们写出论点好吗。
- 完全没有读懂吧,大三读的了
- 去年夏天听李猛老师的课时差不多看过一本,也不是很仔细。。那时候还有你陪着。。
- 很伟大的著作。但是译者的翻译似乎配不上这部著作,至少书名应该译作《自然正当与历史》。
- 2019.8重读。施特劳斯牛逼
- 好长的引言……不知道是翻译的问题还是我的水平问题,感觉好多地方说的好拗口好饶腾啊……内容么,基本上知道的还是知道,不知道的地方一点儿没懂。
- 当年也是被施特劳斯洗过脑的,至今余毒仍在。
- 有些收益,只是覺得施特勞斯有點被中國施派給捧殺了......
- 自由与自然,正当与善,孰为先。
- 所谓第一层洞穴指的是意见的洞穴,而第二层洞穴指的是妄图用哲学取代政治而误入歧途进入的错误之处。只有回到第一层洞穴,走出洞穴才是有可能的。再一句,我认为自然就其自身是可疑的,但这么讲恐怕会被施特劳斯批成哲学的走火入魔罢
- 为了讨论自然正义和天赋权利的问题,基本将西方从古希腊到近现代的学说梳理了一遍。我觉得没有一定阅读基础的人看这本书纯粹是在找罪受。我就是这种人。。。。。。。
- 很多论证不能接受...if then, so what? 施派老是喜欢讲马基雅维利,霍布斯,培根有多“坏”,我看最“坏”莫过施特劳斯本人。
- 只有一种哲学,就是政治哲学
- 绝对的好书,可惜最后一章没太看懂
- 施特勞斯解讀文本的功力非同一般。這本書讀起來也很燒腦。這讓我更加確信啟蒙時代一些偉大的著作我現在是無法讀懂的。熟知非真知。(於之江月輪山)
- 恐同即深柜,我确信施特劳斯也是一个“虚无主义者”,an esoteric gay. 这些只不过是早已不相信有圣诞老人的家长为孩子开心而讲给他们的圣诞故事而已。只是想到中国从来都是“政治哲人”,政治取决“礼” - 待人接物的处世规则,而非共同的信仰。因此后现代的“逾矩”思想和行为固然是破坏礼的,但也仅此而已,对中国人来说,科学根本没有将人“连根拔起”之感,现代也就不会从根本上产生如西方的精神危机。
- 只看韦伯那一章,已然知道他的牛逼之处了……
- “‘世俗化’乃是精神之物或永恒之物的‘时间化’。这是一种将永恒之物整合到时间背景中的努力。它的前提是永恒之物不再被看作是永恒的。”
- 尤其喜欢对霍布斯的论述。。。
- 第一本施特劳斯~~瞬间沉迷了~~
- 虽有一些瑕疵,但的确是很好的译本。
- 能打六星吗?
- 全书就一句话印象最深:a life of free insight
- 读过,——当时迷刘小枫先生、施特劳斯的时候。但不记得里面都是什么了,不好意思哈,不过有些书读起来就是这样。
- 从柏拉图到马基雅维里、霍布斯“自然状态”与“国家契约”、洛克的“财产观”到卢梭“自由状态”最后对于柏克的论述和回归亚里士多德传统真是拿捏住自然权利和正当以及政治哲学使命的本源,“国家必须追求最大量的纷繁各异的目标,必须尽可能少的为了别人或整体而牺牲他们中的任何一个人”,他必须关注个性,或者对于个人情感和利益给予最大可能限度的考量。个人在其个性中自由发展绝非导致混乱,而是能够产生最佳秩序。“古今之争”最终关系到的是个性的地位问题。
- 甘阳真能叨叨
- 作者说话欲言又止。可能因为翻译的原因,有些转折难以理解。
- 还是标上来吧。
- 再重读此书之后,觉得这部书的论点越来越明晰了。虽然,对于部分细节依然把握不是很清楚,但是总体印象已经是有了。最重要的是展现哲学与政治的冲突,通过习俗与哲学的关系,自然正义到自然权利的转化,也是这部书的重要线索之一。
- 我们来自自然 却永远无法复归自然。精神上跃跃欲试地复归自然只会让我们痛苦。
- : D08/0224
- 3.5分给施特劳斯“哲学”的“常识品质”。这是施特劳斯的顶峰:世界之内的事情,都讲到了;虽然施特劳斯经常提到永恒,但有关超越的事情,实际上是被他遗忘了。如果人的“理性”是自主的绝对之物,那么,人的“理性”本身就是自己的根基,这种对现代性的批判,只能借助于德性,然而德性又最脆弱——最终最终还是回到了权力,这是为何他会热爱马基雅维利。最终,“好”仍然只是这个“世界”上价值之一。当超越的、绝对的“好”被拒斥或遗忘,作为对彼岸神圣智慧之爱的哲学已经失败,哲思仍然只是智术行当的掩盖。施特劳斯和海德格尔一样,受启蒙影响太深,以至于拒绝将“爱”、“义”、“死”这类生存张力当成哲思的起源,让哲思成为纯粹内在于世的行动,如果这也声称是在“哲思”,那么,一个拒绝原罪的人也可以自称基督徒。
- 上学深深被毒害!!!
- 施老师的政治哲学清晰,我喜欢
- 2008年9月读,当时在准备考研。(2011.4.8)
- Enlightenment.
- 重读依旧有很多遗漏。施特劳斯无非是在说,所谓的历史主义,没有办法证明自身合理性,必须回到古希腊的非历史主义时期,用哲学来解决无法解决的问题,哲学是对无知的知识。
- 补标。大二看的,对沉迷左派思想的我来说,大概就是“开启了一种全新的看待世界的方式”,那之后想找机会读施派的书,奈何就没有时间和兴趣了,相信将来会有机会读的。
- 这本应该是我读过、学过遍数最多的书。真正引我走进思想史之门。大二初读,大三写了十万字的读书笔记,从大四开始跟着老唐的课又读了它三遍。我的一个时代。
- 一切都是从现代性“历史”的点开始的。施特劳斯试图在思想史的传统中寻找到解决现代语汇中逻辑冲突的方式,回归古典。但这是现代性自然产生的矛盾性,所以无法。
- 这是我读研究生时,法理学老师特别推荐的一本书。一直想买一直缺货,好不容易有一次在深夜1点钟的京东买到了。 西方法理学,哲学,历史学,政治学常常是互相交叉的,你中有我我中有你,甚至根本就是一体的。斯特劳斯的这本书正是在这看似深奥难懂的文法结构中,展现出了他对保守主义政治观的推崇。的确,时代的发展下,正义论本身有着天然的政治正确,但自由主义的真正精神到底在一个更积极的社会还是更积极的个人,一直就不是一个简单明确的问题。
- 甘阳的序言扣1.5星,口区。说真的这本施特劳斯最出名的著作不如他老老实实做的文本释义
- 这本书我很想很想做笔记
- 注意标题是“自然权利(或正当)”而不是“自然法”。
- 现在能用一个比较平和的心态来认识这本书了
- 读了一半,不是喜欢的范儿,算是读过了吧。。。
- 西文学术书籍就是这样,要么写得平白翻译得晦涩,要么反过来。本书是后者。
- 还是很有才华的
- 翻译很好,彭刚大师很赞 但我真的对施特劳斯喜欢不起来。第一次老师直接布置读第二章,有些劝退。后面围绕思想家作品的分析我觉得更容易入手一些。对于初阶读者,这本书有些难了。若要略微了解下施翁纲领的话,推荐《现代性的三次浪潮》是一篇非常优美的讲稿。
- 唐大师的下午茶
- 没有什么理由不给5星吧,因为发现自己受施特劳斯的影响还是蛮大的。从他的书中能够看出现代自然权利论走向了不可避免的困境,猛大的《自然社会》研究的也是这个主题。
- 我得看看了。
- 读起来是有点辛苦啦。要求精神高度集中。暂弃。
- 政治哲学大纲
- 自然科学问题不能解决,就谈不上自然权利问题的恰当解决。本书并不能解决自然科学的问题,毋宁说,只能局限在社会科学范围内加以澄清自然权利:当前的社会科学拒斥自然权利论是出于两个互不相同而又在很大程度上搅合在一起的理由。它以历史的名义和以事实与价值的分野的名义来拒斥自然权利论
- 2014.10
- 读了一年三遍的书,思考
- 读完此书,我用了三年。很庆幸,我有这份耐心。
- 在思考现代性问题时,这本书是绕不过的。
- 学年论文参考资料1 耶路撒冷vs.希腊 神学、哲学、政治三角结构 古今政治哲学差异/现代西方自由主义危机 相关阅读:施密特/阿伦特/刘小枫
- 终于读完了。。
- 跟着走觉得好看,跳出来抓不住主旨。要辨认繁复的引述里哪些是施特劳斯的话,哪些是他的寄托,太难了。洛克、卢梭二节反潮流、细读法、隐微术这几个特色挺明显。伊格尔斯《德国的历史观》把本书放进战后自然法对历史主义的反驳的潮流里来叙述。施特劳斯常关注对作者自己更有意义的部分,与洛夫乔伊说的“要看作者对他人更有意义的部分”正相反。
- 仿佛看到堂吉诃德以古代“何为崇高”的标准评价现代世界,他看到的是马基雅维利、桑丘潘沙的实用主义、相对主义的,是不停追逐感官快乐的世俗生活,陷入虚无主义的绝望境地。而古代世界旨在探索何为善的和崇高的生活和事物以及伟大的作品。在现代社会论崇高,这是他与其他哲学家的最大差别。也同样提醒现代人我们生活的意义。
- 很喜欢的一本书,但问题是当时热门的时候压根不想看,想看的时候时间又不那么自由了
- 甘阳的序言没有认识到施特劳斯写此书第二章的真意,也就没有理解到施特劳斯为什么这么在意自然权利的原因。此外,第二章完全可以用伽达默尔批判一番。
- 我完整读完的第一本哲学原著,虽然不能同意一些观点,但是作者的论证过程还是值得借鉴。
- 在列奥•施特劳斯的《自然权利与历史》一书中,哲学与政治的关系,是一个贯穿始终的核心问题。作者认为,在古典时代,哲学对于自然本性的寻求,对于城邦而言是非常危险的;而到了早期现代,自然科学替代哲学,对旧有的政治习俗造成了重大挑战。因此,从政治的角度着眼,应将理论探究限制在一定范围内。
- 我读不下去了……
- 政治哲学观点的陈列,现代理性与反现代,普遍与个性,必然与偶然的对立。我仍然偏向普遍,理性主义
- 太牛了,每一次读都会觉得施特劳斯的语感都太完美太顺了...这本里面对natural right的重要性感受太强烈了,每一章都是根本命题,不管是方法论基础还是学说考察。甚至我觉得每一句都是施的重要性感受...
- 这么经典的一本书我竟然忘了标,我对不起🌸🐘!!
- 确实是神神叨叨
- 施公最负盛名的作品,烧脑!一般学术论著当是在阅读其所论述的经典之后回头观来觉得无甚足取或中规中矩,施公的书却是初读晦涩难懂,待到遍览诸家经典及寄生其中的二手文献后再重头时才能发觉其收取旧山河,朝天阙的可怕功底。柏克为黑格尔的历史哲学开了先路,全书发端对唯历史主义的批判暗有剑指乃师海德格尔的嫌疑,颠簸之下另辟蹊径的韦伯分野事实与价值的前提也注定是一次值得赞扬的科学技术主义空想。如此一来,为了确证right的nature就必得寻求其起源,古今之争由此发明,苏格拉底-柏拉图、亚里士多德、托马斯到霍布斯、洛克再到卢梭和柏克,蛇咬尾巴仿若追忆似水年华。多说一句,施公诸对关键词的对抗譬如古今、理性和启示、法和权利、隐微和显白等,当有受现象学Ereignis的式以及更早的尼采权力意志的影响:冲突制衡创文明
- 这个书在两年前就开始看了,一直没有敢标记读过就是因为里边的东西太多了,没有理解到位不敢说真正读过。看了很多遍了,勉勉强强觉得自己理解了一些,所以恬不知耻地标一个读过吧。每次读LS都读的酣畅淋漓,自己的阅读兴趣也很大程度上是围绕这本书展开的。尤其是历史主义问题,以及现代性问题……
- 幾年前讀過,現在印象不深了,只記得書前甘陽寫的序言還蠻精彩的
- 自然权利问题是当代政治哲学的首要议题之一,施特劳斯当年苦心的研究实际上每本书都试图通往现代性和疗救现代性的危机,虽只能读懂一部书,但终于见识到学者的功力
- 这本是久仰盛名了。用批判韦伯那部分糊弄了一篇作业,虽然批韦伯不是他重点。
- 看英文版的要好理解多了~
- 政治哲学思想史,不明就里
- 没读导言,需要读么?
- 煽动性学术著作
- 其实不完全懂……
- 非常喜欢的一本书,但因我自己的能力有限,我始终没有看完,其实相对而言,我觉得,《自然权利与历史》已经是列奥·施特劳斯先生的各种著作中最不隐晦的一本书籍。我特别喜欢该书对于价值与事实的分野的相关论述,到底对于自然正当我们是否存在确定性的知识,普世价值是否存在,以及在我们论述某种事实上我们是否完全剥离了我们的价值导向、我们在何种意义上论述我们所知的事实等等的问题,对这些问题的有层次的逐步深入的探讨,非常具有趣味,但更深层次地涉及认识论、存在论之类的我就难以再深入理解了的。
- 施特劳斯是敏锐的,他的关切依然是人的主体性从高扬到被遮蔽、人的价值从唯一到被贬低的现代困境。他的政治哲学的“回到古典时代”,指的是(最高)兴趣层面的回归,其目的是从新的消沉中寻求人的再次解放,即超越科层制的否定之否定。
- 牛逼!大师!
- 读了两遍,熟悉、跟上讲座。有理也没那么有理,但批评有意思,算精彩,吸引人之处在于目的是对抗虚无主义的;批评历史主义有点意思,只是对历史主义之引用不详细,而批评韦伯因韦伯思想性之丰富而倍有味道;第二章末推出自己的意旨,自然状态,科学及哲学之前,主要是一种理论上解决分歧的方法,批评历史主义时已经引用到洞喻等;西方中心论者;
- 期末考试了还要坚持读这本课外书,因为实在很好看。(为什么我的推荐语总是这么空洞?)
- 感觉翻译的不是很好,施特劳斯对自然权利的哲学分析确实非常精彩和深入。
- Enlightenment. @2017-05-15 22:43:18
- 施特劳斯是一个读书很仔细的人
- 个体自由与自我限制如影随形
- 非常认同施特劳斯的几个观点:“普世一体化国家”是不可能的;任何政治社会都是特殊的,都是“封闭的社会”;意见不能被知识取代;政治哲学应以政治社会的存在为前提;以公民和政治家的眼光看待政治。
- 施特劳斯是大师。
- 二读,还用多说什么吗?
- 又买一本又读一遍,版权页赫然已是第二版第三刷了
- 读过甘阳的长文,霍布斯、洛克、卢梭的章节
- 15.4.6,亚马逊
- |121:37|
- 读了好久,但仍不敢说读懂一半的书。但每多一层的理解,都能感觉到作者身为学者、研究者的朴素认真。
- 导论、第一章、第二章。用意深,不好读,反复读。
- 二十世纪最伟大的政治哲学著作,比当下时髦的政治理论不知强多少
- 此书无疑是施特劳斯学派的圣经。断断续续读完。甘阳老师在前面写的长序非常有名。
- @2008-04-15 18:03:46
- 上学期读了没有标注。此书自然可是经典了,施氏的书下学期将集中读。
- 值得反复阅读
- 又是为了查重...
- 有机会希望再读一遍
- 拜张广生老师所赐。
- 只读完甘阳的导论,读原文读得有点废劲。
- 我脚得这本书是永远地读到一半了。
- 读过甘阳的长篇导言。
- 该好好花点时间,去听听与想想列奥 斯特劳斯到底说了什么?
- 政治哲学D0政治理论 B1世界哲学这么标没错吧。自然权利问题乃是当代政治与社会哲学中首要的议题之一,本书对这一主题进行了极其细致入微的探究;作者尤其从古典的柏拉图、亚里士多德入手,揭示出现代自然权利理论前提下所导致的自然权利的危机。
- 提纲挈领的政治哲学史,施特劳斯古今之争论题最精华的文本。但是翻译实在太糟糕,这译文不仅没有体现出著作的经典性,而且错误之多令人发指。
- 梳理从古典自然权利到现代自然权利的过渡,施特劳斯认为是一个衰落过程。
- 此书可算是某种标记(token)吗?^0^
- 我还是明年二刷吧…
- 序太长,喧宾夺主是大忌
- 人的智慧或者说人思想上的神圣性永恒性的最大障碍,就是欲望的不可遏制。 重要的不是怀疑而是相信,才能于此抵彼。 政治不是法律现象,而是美德现象。当政治沦落为法律现象时,政治将面对持续的合法性危机。
- 全书最激动人心的是前两章对历史主义、相对主义的批评,藏着最深秘密的是第3-4章,最难令人满意的是第5-6章。12年时间过去了,一个大思想家在中国学界引起关注并一步步爬上巅峰,最终在教条的教条派和教条的反教条派之间无谓的争论中重归安寂。然而,对于这位极其深刻而饱受争议的思想家而言,这一切声誉与喧腾都不算什么。他达到了一个令人瞩目的高度,如果我们想继续他的事业,这个高度需要以严肃的努力被跨越。
- 施特劳斯比起他的弟子看来还是更加厉害点(对比《政治哲学史》)。
- 此版本比第一版有所修正
- 谁拿走了我的这本书?快还。。。
- 前言比正文更显白。
- 第二遍,相信起码是读懂了一点“显白教诲”
- 施派野心甚大,力图将近代以来的政治哲学推倒重建。甘阳的序太精彩了!
- 一知半解,课程要求的教材。那么清晰的思路,但对我来说却都只是话语。感觉并不好,对自己的挫败。 不过说到书,讲自然权利论的古典、近代、当代观点,论述的同时夹杂着施特劳斯自己的评论。是本不错的书。2013年1月10日
- 读得不是很懂。
- 当一切发展(变化)到这样的程度,以致我们对事物的认知已变为态度、情感上理所当然的接受,或者这些习惯让我的门视界仅能局限在左右为难的困难选择的痛苦中时,一种针对我们痛苦的时间的回溯将会将我们带到生命之初,那些我们所面向的事物并没有像是后来那样的被嵌入在一套套的复杂体系中的努力,就是必须而紧迫的。本书大概可以被看作一这还原之努力的纲领性文件。导言对很有帮助,但由于是某种精华,所以阅读时感受的快感并不能让人们在阅读后有一个清晰的理解(观看脚注的详细,可知这是一本如此扎实的著作,以及自己纯然无知的傻帽)。唯一感到透彻一点的是,在我比较熟悉的卢梭章节里,读出了卢梭自然状态的二重性:作为公民社会之标尺的最高原则;以及个体自由之可能的最后归宿……其余的,也许日后还有时间慢慢体会吧。
- 这么难读有很大程度上是翻译的原因
- 2017-06-26 读过 这个书在两年前就开始看了,一直没有敢标记读过就是因为里边的东西太多了,没有理解到位不敢说真正读过。看了很多遍了,勉勉强强觉得自己理解了一些,所以恬不知耻地标一个读过吧。每次读LS都读的酣畅淋漓,自己的阅读兴趣也很大程度上是围绕这本书展开的。尤其是历史主义问题,以及现代性问题……
- 历史对自然(习俗主义)的颠覆:历史主义,相对主义,虚无主义,价值中立,权利优先于善
- 好多段落看得畅快淋漓
- 五星是给甘阳的前言。
- 食之无味,弃之可惜 大部分篇幅看不懂
- 每次重读都有新知。
- 不是第一次读,但感觉阅读内容在逐渐变得厚重。关于natural right讨论了从古典到现代转变,施特劳斯认为其中发生了大的断裂,是一种从正当变成权利的变迁。其中着重分析了古典时期的哲人与近代霍布斯洛克卢梭等人。感觉对这本书的阅读,还需要配合施特劳斯其他的相关著作才能有更为深入的理解。
- 随着纯叔的读书会一路边读边拖了几个月终于是读完了,可以说是正正经经的读完的第一本政哲书,感觉还是有些吃力的,特别是以一本书的积累去面对陈纯数年的学术资本和刘杨、安若允、师弟的经验智识。施特劳斯确实是个洗脑哥,看的囫囵吞枣、糊里糊涂地就怕被绕进去了,古典自然权利论下的苏格拉底、柏拉图、托马斯阿奎那,现代自然权利论下的霍布斯与洛克,以及后现代自然权利论下的卢梭和柏克,归根下来都是被施特劳斯狗屎般的隐微写作和疑是暗示、疑是曲线趋近的总结他人观点后略略蜻蜓点水地提一下自身地过去了。同样要败给甘阳的导言,严重误导对象。自然权利、自然正当、自然状态、契约、智者、哲学家、统治者、德性、保全自身、生命权、自由权、财产权、科学、虚无、超历史、超道德、永恒准则。逻辑论证、智识思辨还有待进一步提升。努力! M
- 对政治哲学从柏拉图一直到韦伯的发展梳理得很清楚,自然权利这一概念的发展以及所遭遇的现代性问题也阐释得很明白。探究细致,笔力深刻。 施认为古典之所以将各种不同的观念能够诉诸统一在于这样的哲学理论背景:不同意见之间的互相冲突在于意见只是整全的一部分,若不断向前推进,则意见最终会超越自身。
- 韦伯那一章啥时我能读懂,啥时用英文再细读此书呢?
- 在这个分崩离析的时代,从相对主义堕入虚无的时代,施特劳斯如隐藏的宝剑,直刺相对主义的源头。在人类糟糕的历史当中,我们反对糟糕的秩序时常常把秩序本身否定掉;我们在质疑意见时,常常把真理本身否定掉……
- 大一开始被古今之争洗脑,毕业了终于读完了祖师爷的传世经典…施派还是很有洞见的,只不过被某些人玩儿坏了【2016阅读计划进度:30/36】
- 中央-开端。
- 施特劳斯古今之争论题最具精华的文本
- 霍布斯、洛克、卢梭、柏克的区别。
- 没在自然状态,德性,自由...上下过功夫,终究是有些隔膜的。隐隐看出Strauss在用自己的脉络梳理柏拉图霍布斯卢梭诸人罢了。
- 正如江绪林的评价这是一本“经学著作”,或者说是“思想史”著作,对文本的解读处理相当独到——只关心历代思想家讨论的最核心问题;完全可与波考克的《马基雅维利时刻》齐名。
- 古典自然权利论追求最佳制度,通往善的制度,认为善即是政治哲学的目的;而现代自然权利论则从人的自然欲望作为出发点进行推导,寻求正当的,可能的制度
- 文本解讀的功力是挺強。
- 有多少人被刚开始甘阳写的导论给忽悠成傻逼了?
- 我的政治哲学启蒙书。
- 为了最爱的哲学老师看的,上课当堂翻译,每次都紧张兴奋,果然哲学要求的逻辑和用词专业多了,大部分时间都是懵逼状态
- 甘阳的导言值得再三玩味
- 彻底的历史主义的顶峰是虚无主义;实证主义事实与价值分野的命题也会导致虚无主义。现代性危机的最深根源就是因为现代社会广泛地接受了虚无主义。强调在尊重差异和个别性与承认自然正确之间是有张力的。顺带批评了罗尔斯一干人等,说他们的自由主义无原则,无标准,无价值判断hhhhh。当然,他的批评是存在逻辑问题的。看到施特劳斯大师犯推不出和前后矛盾的问题,真是开心。
- 不论“中国施派”名声有多差,哲学家本人的论述与思想还是值得了解的。
- 霍布斯章精彩
- 读第二遍,还是糊里糊涂,能读懂的部分,都好。读不懂的部分,用于催眠也不错。