作者:[美]张光直
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网友评价:
- 材料十分有限,但还是勾勒出了商代文明发展的框架。40年前的书了……研究方法的进步跟不上材料的积累。看刘莉与陈星灿的书,就知道张光直先生对他们的影响实在太大了。ps.张光直先生培养的博士成材率真的好高
- 不同于《中国青铜时代》大开大阖的论述,《商文明》更像是基于已有的材料对商文化的全面梳理和分析,算是一本殷商史的普及类读物。当然张光直也展现了深邃的思考,比如对马克思主义宏观论述的思索和史料派的借鉴。从出土器物的类型学分析及其时空分布来检索商文化的整体面貌,也是三代史重建的必由之路。然而有一点小失望的是,对商王庙号新考遗留的问题仍然没有解答,比如第三系即位的相关情况与昭穆两系的关系,是否存在元老院或宗伯来保证王位的轮替,等等。如何论证二里头是夏文化而非早商文化,二者区别为何。帝辛之征淮夷与商帝国的东方因素之间的关系等等。
- 以考古学的角度解读商王国,着重于介绍物质遗存,但缺乏对商人神话、信仰、思想方面的解读,读完有些意犹未尽的感觉。
- 书是有内容,但是翻译太有问题了,翻译过来,中文的表达方式真的读起来非常难受。感觉考古书难是难在考古上,而不是写作上吧!可是这本书的文字表达太有问题了。
- 真正的好书,条理清晰,通俗易懂,研究殷商必读之书。
- 作者的意图十分清晰,而关于商贵族的部分很有意思,考古部分我实在外行草草翻过,且待日后。
- 出版于1980年。张光直与译者表达力好,带有普及之味道在。结合考古与文献资料,勾勒了一个商文明,似源自海滨,处于多个并驾齐驱之文明中,作者描述了统治社会之王的世系与继承(轮流继承)、后,贵族的分封,重鬼巫人牲,不断开拓、战争掠取或索得铜、锡、龟甲资源。殷是周人之称呼,商是商人自称;甲骨文资料甚多;昭穆制度古旧至商王朝;陈梦家的青铜器分类工作流行于博物馆;羌人作为奴隶;陶文与文字起源;”方“;晋南的资源丰富;二里头的时代确定问题;颅骨头型。
- 两王系的论述,解决了对商朝兄终弟及疑惑,期待有机会再去安阳
- 这是一部非常全面的商代文明史。作者在开篇绪论中,指出了文献,青铜器,卜辞,考古学和史学理论五个方面对于研究和解读商代文明的重要意义。并且在后续的论述中,作者以此五项为基础,逐步为读者揭开了这一上古文明的面纱。虽然本书成书于1980年,无法将最新的考古学成果纳入其中,但其研究方法和史学理念,依旧指导着后来者。 个人最爱商王世系和商代自然经济两章节内容,对于立体的架构商文明很有启发作用。最后一章节对于三代历史发展的思考,以及古代文明的起源的探讨,更直观的体现了作者的历史观,极具价值。
- 贫富分化、城市化和国家关系是文明的三个必要的社会决定因素。早期文明只能出现在一个国家以上的政治环境中。国家内资源再分配越不公平或不平衡,那将产生的文明的标志就更显著。
- (主要)用考古学来勾勒商的文明,在商的文明地位问题上提出"三代平行"的学说,语言读起来十分轻逸,论证又有力。另,张光直先生太帅了吧。
- 一本1978年以前商文明考古学重大发现的集合。张光直先生利用他的考古学专业知识总结推理,勾画出了很有可能是“商”的文明框架。商文明的二元乙-丁制(商王世袭,王位继承制度),应是先生首先提出的,现在已经被一些学者接受。先生认为夏商周三代应是并行发展的文明而不是垂直发展而连续的关系。并且三代并不是文明的岛屿孤立于同时期蛮荒的海洋中心。中华文明在三代期有一定的共通性,更可能是以共主的形式存在的。 这是一本专业度很高的著作,但是还保留很高的阅读性。不足的是翻译过来总是有种翻译文学的既视感影响阅读 。
- 19119.哎,太好看了。
- 很系统全景式的论述了商文明的形成、发展和具体的情况,只是排序结构上有点乱。想要了解商文明(不是研究)必读书,性价比极高。
- 不知道还有多少内容没过时啊
- 有些内容像侦探小说一样刺激
- 作者为商文明搭了一个框架,虽然可能与真实的商朝社会有些差距,但为我们提供了一个了解商文明的窗口。只是作者写作本书较早,有不少新材料、新观点未曾录入,是一本已显“落伍”的书。总体上说本书理解起来不是那么容易,尤其是其中涉及甲骨文的内容,没有甲骨文基础令我云里雾里,充满疑惑。最让我惊讶的是关于商王继承制的“乙-丁制”猜测,既非父死子继制,也不是兄终弟及制,作者从文献、甲骨以及人类学中大胆猜想,我亦被其说服。 读完之后,感觉作者为研究商文明而立了一个骨架,但缺肉,也少血,吊诡的是,隐隐之中却似乎有魂在外。
- 内容是很扎实的,但是我想找的是商人精神信仰习俗方面的论文,基本上没有涉及,零散穿插到各种论述里,我对于里面的考古学知识,什么墓葬规格,然后还有一些化学知识,完全不懂! 但是关于商代社会的有些论述真的很长知识。 以下是我印象比较深刻的点 1.妇好/商王配偶(妇好不是一个人,而是商王三个配偶之一,辛。) 2.十天干轮流继承王位制度(作者提出,有别于出生日之说) 3.商和夏的关系(那我可以合理推测商和秦真的有血缘关系) 整个论文是理科的论述,内容真的好枯燥啊!里面的注释倒是绝好的书目。
- 简洁易懂,看到引用陈梦家真是想要长歌当哭。
- 此书可以说是张光直先生考古理论及综合分析的贯通之作。考古发现、考古理论及分析所得,都转化为对于商文明的描绘,初步构架了一个体系的商代文明。考古不再只是器物,而是一个时代,一个文明,一个社会。局部或可商榷,但架构清晰,细节动人。
- “乙丁组继承制”、“三代平行说”很有意思
- 历史学:张光直《商文明》
- 你总算再版了,等了你很多年了,孔夫子旧书网价格都炒老高呀,不是买不起,总觉得定有再版之日。
- 史语所的正宗嫡系吧,研究方法也是西式传统的,写得早了点,没有新的考古资料支持。
- 想到自己,真的渺小
- 189,西周时期“昭”世祖先的忌日多选在“丁”日,而“穆”世祖先则常选在“乙”日。这种现象不由得使人想到,商代的乙-丁制度和西周的昭-穆制度之间存在着惊人的相似。 403,…事实往往是一个文明的衰落标志一个社会的进步,…“往”字印刷错误。 403,…一个人的衰亡,……可能是另一个的新生。用于侍候贵族的力量越少,那用于其他人,及用于财富分配和生活水平提高的力量就更多。
- 视野开阔,叙事严谨。虽然因为专业性缘故,未能体会本书精髓,但仍觉不错。
- 考古学是重头戏,外行也就看个热闹了😂
- 用英文来写中国史……先生如果自己翻译那另说。
- 主要分两个部分——“安阳所见的商代社会”、“安阳之外的商文明”,来探讨关于商文明的种种问题。“考古资料……不仅给我们提供了安阳商文明的文化渊源,而且描绘了一幅更大的商文明和同时期其他文明的图画。但这幅图画远远没有完整。” 在“商王族的内部分立和承继制度”一节,作者提出“乙—丁”制度,感觉很有趣但是推想过远。他自己也说:“我早在1963年就提出此假说,在学术界引起很大反响。其中大部分是反对意见。” 不过,“过去提出的许多学说,以后都被考古新发现和古文字研究推翻了。” 可能有些问题永远求不得答案,然而问题永远会让人感兴趣。
- 是呀,夏商周三代为什么不能是并列的呢?如果说秦的帝国是有开创意义的,那之前的小国/诸侯国政治又何必称朝呢。多国竞争,胜者胜矣,败者败矣,国恒在。
- 从后面开始变得好看起来,但也不是前面就不好看,主要是前面我看不懂。
- 早期文化并非立于一座孤岛之中,而夏商周的历史更大的可能是平行的,而不是以前认为的交替出现。商的乙-丁制很有可能是周昭穆制度的前身,有理由认为商的制度和周的制度有一定的延续性。
- 这本书我真的想给六星,五星不足以表达我对作者的崇敬。几乎在各个方面都对我进行了扫盲式的洗礼:甲骨文必须要写的要素的写法,龟甲牛骨的来源和制作,商代帝王的奇怪的天干名字和起名规则,小屯考古发掘历史,妇好的意思,两党轮流做王的昭穆制度,三代并存说。商人起源是自东夷,或河北,或东北,似乎还在争议。看完这本巨著,继续看“西周史”!
- 除第六章《安阳和郑州以外的商代考古》略显材料堆砌和乏味以外,其余在成书四十余年后仍足够吸引人。特别是结语《商与古代世界》中展露的雄心,即欲以商文明作为世界文明一种范例,重新审视文明发展的普遍规律,使人豁然开朗。 还有它的多学科整合的研究方法,用人类学眼光对商王世系、王位继承制度和资源流通的研究,对传统文献的审慎态度,把商文明的发展和自然及经济资源相联系的做法等等,这些都足以使我建立这样的信念:商并不神秘,但与我相关。
- 大师著作,举重若轻
- 考古版商文明史。张光直的致李济书。
- 读史使人明智。相信随着科学的进步和持续的探索,我们拥有的信息在量与质上都将得到不断的提升甚至跨越,从而对人类社会的发展进行更好的研究和预测。未来光明,道路却漫长。如作者在本书的结语:“以急切的心情和开放的态度密切关注将来的发展”。
- 考古学中,田野考察固然重要,因为获得的都是原始的第一手资料,但是其实精华部分在后续对于原始材料的整理、分析、判断、推理上,特别是缜密的逻辑思维的推理判断非常重要,也是考古工作的出彩之处。论述的商王族内部分立和继承制度以及最后论述“三代”重叠性最好,创新性最强,可见科学学科之间并无不通之处。非专业人读这本书并不吃力。翻译方面,我发现英语中的从句在翻译的时候很多人都处理不好,翻译痕迹很重,本书采用的方法是作为插入语使用,也很生硬。
- 细致而不乏味。 阅读感很好,不愧是大家,娓娓道来的感觉,就像他在我对面讲述他的分析。
- 主要是从考古学的角度来分析商文明,对商朝王位继承提出二元集团的观点颇有新意。
- 已有材料基礎之上的論證,讀著還是有些費勁,外行看熱鬧。 另,書中數次提到了何炳棣先生,並表示了反對意見。
- 翻了一下,外行觉得还行
- 考古学写作非常专业,用事实说话,证明商已经是三代中较为成熟的一个朝代,同时又对其承续作了简单研究推测。希望以后可以发现更多关于夏的直接证据。
- 系统的构建了商朝及前后的面貌,很有逻辑的娓娓道来,可读性强,能够感受到作者很强的知识背景和逻辑思维。但是翻译的语言不是很地道。
- 我对中国文明起源的解释,这里有佐证。山东的精英,认为是足以惊世的言论。
- 三代之事,尚如此。很细致,但可能是因为译作的原因,个人读起来稍有些硌牙
- 很平庸的作品,就是用英语把当时的考古发现和几家说法介绍一下,篇幅也不大,行文偶有前后矛盾。唯一自己的观点,是把历代商王分成两个对立集团,搞这行的没几个人赞同,包括老外。可以作为一个成功学的现象。
- 乙丁继承制很有意思
- 记得朱熹说自己注四书,犹如在独木上行走。读毕张光直该书,深觉治上古史亦然。有些章节真的是学术思考和写作的典范吖! 乙丁制和新旧派系真是让人佩服佩服吖!
- 三代离我们实在是太久远了,尤其是夏、商二代,存世的文献资料寥寥无几,多是只言片语。我们对夏、商只能通过考古学的成果来作管中窥豹式的了解,并不能准确、完整地勾勒出它们的“辉煌”历史,张光直的《商文明》、许倬云的《西周史》都是这样的作品。嗨,夏、商真是一段神秘而又令人着迷的时代。
- 纯粹学术书。商太遥远太模糊,凭流传下来的真伪莫辩的几行文字,和挖掘出来的甲骨与青铜器,去还原一个时代,争议性的东西实在太多。
- 中国考古学实在是中国诸多人文学科体系里最严谨科学严肃以待且wg后最早恢复重建的领域。
- 张光直先生的这本书从现在出土的考古资料来看,难免有些失之陈旧,但在谈及其中的三代平行说,乙丁制度论,陶文系统和中国文字起源等问题上可谓是眼界宽阔,发人深思。虽然只是一本通识性质的著作,但读到结尾对于文明的表述时,其言文明的衰落标志着一个社会的进步,于我实有振聋发聩之感。
- 这本书资料还是很详实的,就是太过枯燥。
- 有些见解颇有新意。
- 居然是78年的书~由于2019年特别多甲骨文的展览报道,以及博物馆内的各种青铜器,对商王朝的概况需要有一定了解,本书基本解决了这一需求,不枯燥~~~
- 对三代文化及政治框架的勾勒、商代乙丁继承制的分析,包括最后对文明兴衰问题的阐发,都非常精彩。考古资料方面,现在当是有更新的进展,但由于并未局限于考古领域,而是融合了多种思维路径,这部成书于七十年代的作品时至今日仍颇具分量和启发性,理当列为经典。
- 讀的很淺也很粗糙,也許是抱著一種想在書中挖掘人類學材料的功利態度,在讀完以後才發現自己錯過了一些東西,以後還需要重新閱讀。
- 《商文明》从安阳遗址、二里岗遗址以及其他遗址的甲骨文探讨商朝历史的演变过程。作者认为商朝王位的继承不是我们传统意义上的兄终弟及,而是由王族不同派系代表交叉上台,即轮流上位的商王不是兄弟关系。作者这样的观点很大胆,但是仅仅凭借甲骨文上关于商王的名字就做出这样的判断,显然证据还是不够的。此外作者还探讨了夏商周之间的关系,认为夏商周是同时并存,至少夏商或者商周是同时并存的,夏强势崛起时,商是作为夏的方国存在,同样商崛起时周是作为商的方国存在,他们在文化史相互交流,所以夏商周三代文化具有同源性。
- 真大师,1978年就把三代框架讲清楚了
- 考古与文献学结合关于商时期王朝继承和经济状况的考证,关于商文明起源的思考。商代青铜铭文和类型划分方法,青铜纹饰的高本汉和罗越分期,小屯遗址20年代发掘;安阳核心和河南北部商待遗址王都区,妇好后辛历史考古对应,宫殿墓地非打破和反对基坑牺牲的考虑,贞人组和两类墓地风格,王陵东西区;商时期温暖湿润气候和粟黍稻麦的记载,铜锡矿的工口方假设;青铜铭文中的徽号,王亥和辛日祭祀,上甲首位祭祀,乙-丁制王族制及十天干分2组现象及对应的亚文化二分,昭穆和兄终弟及现象;商王国内服、狩猎区的资源流动、外服和邑主、方国和同等文明交流;陶文的徽号考虑;二里岗及郑州商城的城墙规模,盘龙城的郑州商城聚落形态翻版;商代二里岗晚二里岗和安阳王朝时期及二里头夏的对应;三代文化一致性及体质人类学推断
- 描述一个曾经存在但又记忆模糊,因此足够浪漫的年代
- 立场还是坚定的。
- 先生大才,很適合初學者入門,但是仍然覺得部分內容的解釋不夠實證和詳細。
- 我竟读出了张先生对这个“故园”的大爱来(把殷商史拔高到商文明),我好羞耻。先生浪漫又热情,不说什么学术的事了,读就对了。
- 读完殷周本纪之后,发现自己帝王干名的问题颇为好奇,找了很多专著之后,各种论调里“乙——丁制”可以说是我的启蒙之说了
- 偏重于对考古资料分析,除了众所周知的甲骨文和大量人殉,商朝统治集团二元统治颇具特色,并非简单父传子,而是父传侄子,侄子再传回堂兄弟,或者父传兄弟,兄弟再传回侄子。就是A/B两个统治集团之间权力更替。
- 当我们看到一个社会愿意并能够动用相当多的财富去做似乎无用的事情,我们认为这个社会已经进入了文明。物资文化越浪费,文明就显得越伟大。 张光直先生认为,在判定一个文明的兴衰时,不应该从中下阶级的生活和社会进化考虑这些字眼的意义,事实往往是一个文明的衰败标志一个社会的进步。 对于身边的创建“文明”城镇有了更加深刻的认识,对于大多数人而言,我们并不需要这种所谓的“文明”。
- 过去提出的许多学说,以后都被考古新发现和古文字研究推翻了。我们所要做的,是根据现有的资料,以现在的眼光去看这些问题。
- 好看。从考古学的角度来写商文化。乙丁继承制看得贼刺激。想深入学习三代史,考古和文字终究都是绕不过去的啊……(叹气)
- 以当时的考古资料作为主体对商文明进行了较为全面的阐述,堪称佳作,行文风格自然与一些基于典籍的著作所有不同,二里岗时期与安阳时期是核心内容。由于本书的写作时代较早,无法用到很多后出的材料,比如对商周界限的断定,就未使用利簋上的铭文作为重要依据;一些细节上的论断也被后出的考古证据所推翻;关于卜辞分期的结论较为陈旧。不过这并不影响本书的价值,作者的很多洞见仍有启发意义。乙-丁制的假设颇具新意,但证据略显不足;三代平行发展之说则较有说服力了,该观点在别处亦多有提及。个人反对将某种文明的实例机械地套进后起的学说框架里,比如将商套入塞维斯或者马克思主义的框架,如果出现了判定难题,不应该说商代是例外,而应该认为框架不完善,否则就显得本末倒置了。美中不足的是,本书后半部分的文字,论文翻译腔比较明显。
- 在方所断断续续看完了 有意思 以后等打折买本……
- 总体上讲,让我获得了新知识,拨开了原来固有的迷雾。(1)夏、商和周其实是一个大文化圈,他们是相互对立的政治势力,并不是像唐宋这样的前后关系;(2)一段文明留下的遗迹、文物越令人震撼,其下层人民反而会生活的越惨。 但太过考古学了,再加上翻译有点拗口,看的我头秃,可能比较适合高端玩家。
- 很多篇章读得比较粗,以后会重读。
- 涉及到卜辞的部分,尤其在分期上,观点已经陈旧。作为较偏通俗性的著作,这一点很致命(容易让初学者误入歧途)。另外,关于日名制的解说,受董作宾新旧派的影响很大,但没有坚实的依据,只能算是一种不完美的诠释。
- 商文明通识书,先简单学习,再求深入。安阳郑州二里头有机会皆可看看。 商代森林茂密,动物很多,商人经常抓到一堆;动物养殖似乎挺发达。谷物也是重要的食物来源,一年可种两季。 社会是金字塔形,顶层猜测两宗轮流坐庄,底层掳来的羌人常被殉葬;商王有事没事占卜,祭祀和打仗很重要;商人外部交流范围甚广。 青铜器用神奇的模范法铸成,甲骨文和商人族徽有种生气盎然且十分崇高的美感……令人赞叹不已。 张光直先生行文简洁明白,用有限的材料,做出眼光毒辣的推测和论断,既是科学,又具灵感,实乃大师!