作者:[美]弗朗西斯·福山
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网友评价:
- 看了一部分,很难啃,有机会再来。
- 还是第一卷内容的补充,探讨三要素在更多国家中的体现。政治衰败一节内容不是很多而且举例单一
- 这本书是我今年最惊喜、最涨知识的书籍了,比较全面地讲述了近现代世界各国的政治发展历史,以及每个国家在自己的政治发展过程中所遇到的问题、原有文化的限制或者优势等等。据说作者的前一本著作被批评,因为对中国的评价不客观有失偏颇,但是这一本书,真的就绝对改变了之前的观点。我个人觉得从学者的角度来说,很客观很值得学习。这本书真的大爱!
- 副标题:“第三世界为何不行?”
- 承接第一本,这本继续分析了现代世界各地现代化国家的建设进程。通过比对欧洲和美国这些发达国家以及其他发展中国家的建设历程,作者讨论了国家基本制度建立顺序的重要性。在发达国家,官僚系统之后出现民主的案例显得更加成功,而缺乏成熟官僚体系就引入民主的国家很容易受到包庇/依附主义影响,进而阻碍国家建设。在众多发展中国家,受到此前被殖民的影响,在殖民地建立前就已建立了良好的国家机构和民族认同(中国)的国家得以顺利在解放后建设现代国家,而相对原始的部落社会地区(非洲和拉美)则很难摆脱专治或腐败。作者在最后阐释,经济增长会促进社会动员,由此引向对平等的民主与法治社会的追求;而对民主政府相互制衡的过分追求使其制度僵化,降低政府权力与行政效率,并将政治秩序推向衰败。
- 《起源》的姊妹篇,我惊异于福山文字所跨越的庞大时空,大到1789法国大革命;小到2010年温州动车事故中微博舆论对政府方面起到的作用。 至于福山的观点,就是不论欧美的民主负责还是当代中国的中央集权,每种制度都有各自的优缺点(更偏向于民主负责制),但都会随着时间的推移而衰败,真正的问题在于它们能否适应变化,最终自我修复。尤其是美国要面对的是利益集团操纵选票让真正的民意无法上达国会与白宫,而中国则需要预防“坏皇帝”的诞生。 总之,两本书让我大开眼界的同时也认识到了自己知识储备的浅薄与局限。
- 广西师大出版社是个良心出版社。
- 跟福山同志回顾西方自由民主制度的发展史,审视当前饱受制度缺陷困扰的希腊、意大利等发达经济体和干不成低不就的西方政治模式仿效者的发展中经济体的制度问题。 感觉福山同志还是很实在的,净说大实话,庇护政治(政治上的依附关系)也就是我们常说的表现为裙带关系的政治腐败问题,绝不是边缘发达国家或发展中国家独奏的现象,所谓制度榜样的英美民主整体早期也是司空见惯的现象。与之相比,中国早就实现了公平的选贤任能,领先于西方上千年。
- 国家/法制/民主负责制的发展以及后果。政治腐败及其治理;西方政治瘫痪的危机。
- 表达很通俗,语言组织没有学术类书籍般的晦涩,易于理解;福山对于目前美国、欧洲、中东、拉美乃至天朝等各个政治体存在的困境很有洞见,问题的归纳和罗列清晰然而解决方案空洞,偏向于老生常谈了。当然,重要的是读者自己的思考。
- 读完福山《政治秩序与政治衰败》。作为《政治秩序的起源》的姊妹篇,本书从法国大革命后的历史开始,对世界多个国家现代政治制度的形成进行了剖析。国家、法治、民主负责制不是一朝建成,各自具有历史、地理、社会等原因,但不论自发形成或借助外来制度构建,确实决定着各国在社会稳定、经济发展、人民幸福的道路上取得的成就和蕴藏的危险。然而命运并不是注定的,按正确的方向和路径开展变革(虽然有时非一人之功,而要形势使然),确实可以促进政治秩序的构建,避免衰败。这是人的力量,给人以希望和信心。 除了三大制度核心在各国的具体套用外,本书还对国家构建和民族构建的具体过程,以及政党、中产阶级、美国政治等领域进行了详述,主题距离当代更近,读起来相当有趣。
- 我…看得云里雾里。这方面的知识如果没有系统性的学习过,不建议阅读此类书籍。
- 沿着上卷的道路,上一卷在讨论三大件——国家、法治和负责制的产生的基础上,进一步阐明了18世纪以来这三大件的相互作用。对美国、东亚、黑非洲、拉美、阿拉伯等多个国家和地区的三大件出现的先后顺序和发展历程进行了梳理和检视,认为作为权力的国家和约束权力的法治和负责制实现平衡为理想的自由民主制政府,建立了生产力和经济技术发展到社会动员再到当代民主诞生的理论模型,指明了政治衰败的必然和根据时代条件演进的解决方式,当然并未指出具体的道路。 虽然在一些细节上存在异议,但整体的模型框架和解释都值得采纳。
- 与政治秩序起源不同,这本政治秩序与政治衰败,描绘了现代政治的一些要素,以及这些要素在世界各个地区的表现。全书分为四个部分:国家、制度、民主和政治衰败,除了第一部分描绘了现代政治要素,第二部分则通过这些要素对于亚非拉地区国家的影响进行分析,第三部分关于民主,主要是借着阿拉伯之春来谈及民主问题,最后一部分关于政治衰败,主要是对于美国现状的批评。总体上看,内容写作稍显芜杂,虽然有很多案例,但是细致的政治学分析还是比较缺乏。关于中国部分有部分删节,书中用省略号标识出来。
- 似乎英文读起来更易懂
- 读《告别的仪式》时,萨特谈到与福山和雷蒙·阿隆的关系,同为世界知名学者,福山一直是右派的代表,与萨特熟识,也算是晚辈,交情不深;而雷蒙·阿隆先是与萨特交情笃厚,都是左派,后来又改变了立场,从此两人的友谊破裂。在这本书中,福山的立场相对还是比较客观的。福山在《介入的旁观者》中也谈到了雷蒙·阿隆与萨特的不同命运。
- 读完才知道自己读的这一本,这本书的概念其实序言就讲完了,其余的都是反复论证。
- 只能聊助谈资……
- 【bk404】和【政治秩序的起源】异曲同工之妙。政治秩序来源于政府、法治和民主这三种基本制度的平衡。政府集中权力,法治和民主限制权力。而政治发展的关键,在于这三种制度都健全并且处在平衡状态。 对于政府非常强大,法治和民主需要加强的国家,如果新兴的社会力量无法通过政治制度保护自己的利益,就会导致极高的政治衰败的风险。对于政治不发达的国家如何实现三种基本制度的平衡这个问题,福山与时俱进,认为当今世界绝大多数国家的问题不在于缺乏民主,而在于缺乏有效的现代政府。 政治发达不是一劳永逸,人的自然本性和制度之间一直在拉锯,福山认为美国政治衰落的两大原因是过度制度化和家族制复辟。 政治发展是一个动态过程,如果曾经平衡的三要素因为时代变迁而失衡,那么政治衰败也会发生 。
- 福山分析了拉丁美洲的智利、波多黎各、亚洲的中国、韩国、美日与欧洲的发达国家以及非洲的诸国民主发展状况,视野可谓广泛,他提出的国家治理能力、法制、民主之间的关系十分具有启发力。联想到最近的修宪,福山的论点的确有说服力。既然西方的民主都有衰落的时候,那么是不是更有借口给某些国家制造了保留自身发展模式的例外论的底气与口实?
- 了解了许多之前没留意过的东西,为什么南美政治如此不堪,为什么意大利和希腊会成为欧洲的后腿,为什么非洲会这么腐败。第一次知道美国是在十九世纪才摆脱依附主义的。另,文中完全预言了今日美国因为行政部门受掣肘太多而无法有效施政的状况。
- 配合美国最近的民族运动,特别应景
- 16/31 不如第一部有建设性
- The past is never dead. It’s not even past. …
- 国家、法治和负责制,是政治秩序发展不可避免的三个方面,如何妥善平衡乃至聚力,考验着任何一个政权。此书,也可算作认识美国政治的一个小百科全书,不过福山的屁股时不时就歪一下,着实美中不足。
- 没有最好的制度,只有最合适某一种情况的制度。 所谓国家、法制、民主负责制不过是三个维度。一个政治体制是有这三维的一个点。
- 每一部福山都是阅读与思想的极致享受。
- 得到听书: 1政治秩序来源于政府、法治和民主这三种基本制度的平衡。政府集中权力,法治和民主限制权力。一个政治发达的国家,拥有强有力的政府,提供可靠的公共产品,同时政府还受法律和民选的限制 2政治不发达的国家如何实现三种基本制度的平衡这个问题。当今世界绝大多数国家的问题不在于缺乏民主,而在于缺乏有效的现代政府。在发展中国家比如印度,在发达国家比如希腊、意大利,它们都有民主,但目前都存在政府被政治精英控制,裙带政治、权钱交易蔓延的情形。福山将之称为“新家族制政府” 3福山指出建成有效现代政府的三大条件:战争、民主化出现在官僚体系建立之后、有效的社会动员。 4.曾经政治发达的国家也有可能随着时间、环境的变化而走向政治衰落,1970s 后的美国。福山认为美国政治衰落的原因是过度制度化和家族制复辟。
- 说的内容比较驳杂,作者处于一种纠结矛盾左右徘徊的状态,和当年写历史终结时的大气和笃定早已大相径庭。关于中国那两章虽有删减,但总体算是见骨了。
- 福山用两卷本的政治史来结束自己的历史终结。
- 最近借着美国史讨论读完。就动态而历史而系统地研究民主而言,福山倒称得上一位马克思主义政治学家。
- 自己的想法在各种学者那里或有共鸣,或有帮助我更深刻地理解。比较同意今日的中国在回归中国历史传统,但我是正面理解这种回归。
- 三本福山读下来,发现福山的思想体系一直在完善中,通过他的论点,让我对世界的认知和政治的本质有了深刻的认识,真是酣畅淋漓的体验,一场头脑激荡的盛筵。
- 这本感觉被忽视了,很有洞见。
- 不如第一卷,而且关键是他只提出问题,又没有后续,让人感觉似乎他也很迷茫
- 理想丛系列我更喜欢这本吧,还有就是翻译真的太生硬了,本身里面的话较书面化。
- 福山的根本思想没有变化,自由民主仍然是历史的终结这一命题对于福山来说依旧正确;只是论证思路不同。 现代国家的基本前提与任务便是:国家乃是为了个人存在而非相反;统治乃是基于被治者的同意,而统治者也要根据被治者的意愿来进行统治;那么,既要国家能够办事,同时权力也必须受到限制,而且也要保证国家对被治者负责。 福山从现代国家要面对的基本任务,以国家能力、法治、问责制这三个纬度来论述保持这三个要件的平衡对于现代国家意味着什么,很具有说服力,在现代国家的语境之中,确实具有普世性;可以说:三大要件平衡的制度绝不只是"西方那一套"。而三大要件的不平衡或其中要件的缺位,也会不可避免地使政治秩序走向衰败;因而福山认为,自由民主的理念因其相应的三大要件平衡的政体仍然是历史的终结。
- 24.25章删得真不少。需要结合第一卷重读
- 删减版的书竟然能出版,实属不易。总体上并没有说明政治衰败的具体含义,总体的结论比较含糊。理想的丹麦到底是什么,最后也没有答案。但是还是一本不错的政治科普书,通过比较政治学的方法,让人了解国家法治和负责制的不同组合和应用。生物学有两种进化,特别进化和普通进化。走向民主过程是普通进化,所有的制度都会各自发展。美国的最大问题是否决制。东亚,拉美,撒哈拉以南的非洲,三种不同的路径。中国的儒家与法家之争。离我们最近的阿拉伯之春。这次书评不知道能不能发。
- 福山政治百科全书下册,建模高手,颇有乃师风范。总体参考价值高。政治衰败那卷,立足于国家层面,考察的是政府职能的“衰退”(私以为该词要比“衰败”更符合原意)。福山关于政治衰退的思路没有太大的问题,虽然用美国为例说明比较别扭。如果用这套理论来分析中国的王朝更替,可能更有说服力。
- 承接《政治秩序的起源》,但其锐利程度则开始慢慢消解。福山似乎在二十一世纪后看到了中国崛起所带来的对西方民主制度的冲击与自我佐证,因而在本书里开始修正他自《历史的终结》以来所下的结论。这种修正显得过于和气,并有讨好读者之嫌,显得过于小心翼翼与政治正确。但在书中他对国家构建与民族认同的功能强调在我看来依旧十分正确,这也是中国能在本世纪快速发展、腾飞的重要原因。
- 第一本很扎实,第二本很敷衍,既没有演绎出来的三要素关系展示,也没用归纳来的模式和经验。泛泛而谈,各国的情况介绍也很浅,缺乏洞见。
- 这才是福山的真实水平嘛(
- 有独见,也有哀怨;有乃师亨廷顿的余韵,少了点美国至上的底蕴。
- “历史不是单向棘轮,即可能向前转,也可能向后转。”
- 需结合上卷《政治秩序的起源》一起读,印象深刻的某些观点和预测还是很让人惊叹的,尤其是法制的部分,说美帝人人不相信政府,所以走向了法院裁决的机制,印度是一辈子也不一定能等到案子审完的落后法院官僚体系,我国则是法制依附于国家政体之下的权力机关。后面还讲了美国庞大的游说文化形成的依附主义,以及预测我国预防衰退要么出现权威型领袖要么多党派,预言亦成真。
- 政治秩序的起源的延续
- 好多省略号!
- 厚度适合砸人。
- 颇有见地的通俗读物,不久之后,它的某些观点会改头换面,出现在知乎的高票答案里。
- 福山用两卷本的份量讨论人类社会政治秩序的演变,此为下卷,是接《政治秩序的起源》论述的未完历史,没有两卷连读是我的失误。本卷是描绘国家、法治、负责制三个政治发展组件在整个世界史当中由于国情不一、历史机遇不一而发展出不同政治制度的源流和现实。福山对政治学的笃学功力可见一斑,而且视野的空间和时间都非常开阔,尤其是书中第二部分最为精彩。
- 译者把侍从主义翻译为依附主义,有空写篇书评批判福山
- 像老奶奶的裹脚布,又臭又长。
- 民主是把乌托邦,仅仅存在于空想中。就像一把手术刀,你生命垂危的躺在手术台上不可能承认人人平等都有握着手术刀的权利。权利确实有,但大多数乌合之众没有相应的专业素质和能力在握好这把手术刀。民主这把专业性极强的刀,并不是人人都能握的。
- 之前没怎么看过福山,读了三本以后觉得跟亨廷顿不在一个级别上。他是政治学博士,然而这两本大部头历史知识的成分更多。那这算历史作品吗?倒也不是,他自己也坦诚,用的全是二手史料。贡献不多啰嗦了。
- 对不起 我不行啦
- 好的政治制度就是法制、民主和集权的平衡。
- 作者认为,东亚的崛起是因为有发达的秦制传统,此乃福山思路。
- 描述、分析、比较多,结论少。但这也反映了作者福山实事求实的态度!人类天生是社会性的、暴力的。所谓合谐的国家社会是暴力战争的产物!宗教是西方法治的来源!民主可以条条道路通罗马的!天朝的未来无法预知:天生儒家教人遵守礼法,民主无期;没有宗教演生的法治;只有强力的国家。本书罗列了从远古到今天的世界典型国家的政治发展史,看后让人深思!是亨廷顿的巜变化社会中的政治秩序》的扩展和续集。
- 从上帝视角,福山把各个政治制度从历史、文化以及运作的角度进行比较和分析。是政治学领域少有的公正且深入的分析了。是理解世界政治制度的来源、发展和未来的必读!
- 全书围绕国家构建、法治、民那个主三者的【顺序】和得失,着力于阐述好的制度需要三者动态与平衡的关系,建设性地提出了进场顺序的重要性。主线是清晰的,但是不知道是不是我太浮躁了,看到后面很多细节追问不清:比如引孟德斯鸠时没有说清楚为什么平原造成了卑躬屈膝,依附主义的更加具有描绘性的案例,以及,什么样的平衡算是平衡?怎么达到平衡?大量的就事论事使得解释力并不算强。也可能是我太浮躁了,等有时间把32到36章再看一遍吧。
- 2020 讲了国家 民主还有法治。政治制度也要随时代变化,软弱的制度无论在什么国家都容易摇摇欲坠。
- 长达1000多页的两卷书终于读完,这是我读到对我思想冲击最大的两本书,有醍醐灌顶之感。它让我厘清了许多似是而非的观念,更坚定了对建设自由民主法治的现代中国的信念,我坚信,国家能力超强的中国,如能补上法治和民主的短板,平衡好国家、法治、民主三个现代国家的必备要件,就一定能真正做到大国崛起,实现中华民族的伟大复兴!
- 一百块的书却给我读出了一毛的价值。惭愧。 作者对世界政治观察得很透彻明晰,尤其在24和25章写出当今每一位人心中的呐喊。 “到最后,唯一解决办法就是向下负责的体系,让自由媒体和真正有权的公民来监督国家。” 何时才能见我国迈向“丹麦”的那一天呢!
- *美国宪政体系中的Vetocracy问题得到了详尽的讨论
- 越看越觉 不可 虽然体系搭的很好,史实很充分,但是 像在看文献综述且反反复复的一样观点复述 如果只有史实部分的章节 会更高效
- 由Goodread上4.3的超级高分可以看出,福山对美国政治当下的困境看得可谓清楚,而在豆瓣,估计只有8分了,讲的东西太多太杂,我们一般的中国读者没有那么好的西方历史的背景知识,如英美摆脱民主庇护主义的例子;而对于专业的比较政治学研究者,则又过于浅显了。 Anyway,相对于《历史的终结与最后之人》这部成名作,这两卷本的政治秩序可以说是福山真正的理论之作,也算亨廷顿最好的注脚?
- 『对于中国体制的真正考验,不是在经济增长和就业充分的时候,而是在增长放缓和面临危机的时候,而这些问题似乎在所难免。』
- 福山对于上一部书提出的政治制度模型的补充与进一步阐述,而对于政治衰败的认识仍然是叙述性的。我倒觉得政治制度的衰败也是模型中必不可少的一部分。这本书要包罗的内容更多,难免有些地方不如上一部深刻。另外我认为福山没有给予经济动机足够重视。
- 看福山的书,本身就是一种享受,一场思想的盛宴!相对于二十几年前的福山,那时自身年轻,不可一世,也因第三波全球化的民主浪潮到来的外部因素,其提出了震惊世界思想界的《历史的终结与最后的人》,宣称“布尔乔亚”已经来到了门口。不过,今天的福山,包括起源的上卷,经过这二十几年的细致观察,完善了自己的理论体系。这套巨作,细微入理了分析我们从前现代走向今天的原因,过程,以及我们将面临的诸多问题。我们的古人常说,看史知兴替,我想这就是此书最大的意义!而且此书是不同的价值观,在更大的格局下写就完成的。历史真的终结了吗?这不重要,重要的是,我们的体制要在不断的改革和调整中使我们能平衡的抵达“丹麦”。不过,这书关于天朝的描写,删节了估计非常多,不过现在看来存在的内容,也非常大胆!里面的很多观点,也非常有趣。
- 只看序言和最后一章就可以了。
- 认识自己的国家
- 读了以后就明白为什么张维为和金灿荣都对福山很执着,因为从他的著作来看,他是少有的对东方体制的优越性有一定认识的学者,似乎他离得出跟我们相同的答案已经很近了。 然而那一点点距离却如天堑一般,也是可叹。
- 政治体系=国家+法治+问责;思想并不存在于真空之中;政治问题不等于智识问题,发展的意愿不得不受制于利益的、观念的、资源的客观束缚,使妥协成为绕不过去的环节。
- 感觉对中国还是太主观
- 现代政治史观的梳理和提炼,各种政治经典书籍的高度概括。看这个的感觉已经没有上半集那么惊艳了。
- 贯穿全书的还是福山的中心思想,在政治发展和政治文明方面“抵达丹麦”,就是要同时取得国家效能、法治和民主的平衡发展,哪项欠缺就补强哪项。刘瑜的导读很通俗朴实,直接点出补强短板的障碍不在于不知而在于不为,现实中太多利益的观念的资源的束缚。所以还是先在抵达丹麦前抵达哥斯达黎加吧,通过政治家之间的妥协推动国家在和平民主环保基础上持续发展。话说,福山给美国应对政治衰败开的药方是实行议会制,是认真的吗
- 简单来说就是国家,法治和负责制政府需要取得平衡以及如何取得的顺序问题。写了500页也是够啰嗦,比起第一卷差远了。
- 福山同志这本书意外读起来很有一种在读通俗文学作品的流畅感,没有太多复杂的政治学或者政治哲学概念,必须要涉及的重要思想家和作品仅仅点到为止,这一点着实加了不少好感。读起来没有太多障碍的通俗政治学作品真是比较鲜见的。福山同志构建的国家——法治——民主的模型与其说能用于揭示或者解决现实的政治问题,不如说是福山同志全面倒向新保守主义的一个明证。考虑到福山同志当初所谓的“历史的终结”,再到现在不得不承认Neoliberalism的全面溃败和新保守主义乃至孤立主义的全方位兴起,着实让人不胜慨叹。另外一方面,Neoliberalism的受挫,反而让人更能坚定New liberalism才是真正的人类灯塔,只是不知道最后究竟是行政效率更高的我国,还是法治建设更复杂的美帝谁最先到达丹麦。
- 太啰嗦了吧我的天哪以及一到中国就布满了点点点点点点真的让人很火大
- 其实和第一部没啥区别。。。没有新的理念提出。只是对法国大革命之后的世界历史进行了一些分析。译者翻译的是真的很不错。流畅通俗。
- 本书是福山关于世界政治进程全书的下册,主要论述了工业时代以后世界政治的演进和衰败,对比分析了几个代表性国家,比如美国、欧洲国家、拉丁美洲和东亚。作者的观点在于,理想的政治形态,需要在国家、民主、法治三个方面拥有健全的体制,否则,就算是民主社会也难免由于依附主义造成腐败,而腐败则是自由裁量权减去负责制。作者的观点非常富有参考意义,特别是花费了大量笔墨论述美国的政治历程,中产阶级对于民主政治的影响,同时作为非典型威权国家代表的中国,作者对中国的强国家弱法治也有精彩的论述。
- 和上一本一样,读完之后深深对自己的无知感到羞愧。 企业的治理和国家的治理很类似,权利下放的程度有多大,取决于企业内部人员的素质高低、企业内部的文化等等。老板就像刚谈恋爱的小姑凉,怕他不来,又怕他乱来。
- 对从未接触过政治,制度等的人简直是打开视野一般的存在,对不少理念,比如法治,负责制等,有不同意思的解释,而较为根本的东西一直以来都被忽略了?
- 2016.3
- 瑞思拜!福山本质上还是站民主的终结的,后续两本书,不过是为了解救当代民主遇到问题而做,他把目光放到了崛起的中国。试图用中国的优势~国家能力,去弥补美国民主的缺憾。
- 读的英文版,回头买本中文版本对照收藏。福山这套上下册的意义在于,提出了一个值得借鉴的分析框架,而非分析的内容。内容有点大而全,但不深入,定性容易,定量少。但是这个框架延续了福山自身对社会资本这一主题的考量,作为福山提出的国家建设三要素之一,这已经算是一种一脉相承的成功了。But 下卷翻译很见鬼,缺乏常识
- 如果带着问题意思,在观察新冠疫情中各国(包括中国)不同的应对方案,思考其背后的国家治理能力,发现更背后的政治结构,就不得不佩服福山在本书及其第一卷《政治秩序的起源》中,对国家(政府)、法治、责任制三者关系的分析及其形成的国家治理不同表现,具有强大的洞见。这两卷书构成一个整体,非常值得深度研究。另外,非常老实的用省略号表示,此处有删节,减一分。
- 少见的中国当代体制论述。但终究是没预测到休线。
- 3.10 85/100 历史与政治的结合 每一章都很耐读 比起源更值得一看
- 2020.08.30 书籍内分享的内容,分为故事、思想、规律、教条四类。通过故事,将自我带入,引申到进一步思索;思想层面则需带有一定例证,单纯的思想输出,过于单薄则沦为鸡汤、过于激进则犹如《乌合之众》一般偏执;规律是对自然科学高概率经验重复的阐释;教条式生成于社会科学,人为制造的内容;之所以先谈及这段,是因为本书涉及到的政治衰败内容,可以说是非常非常的有趣了,尤其是在分析的部分。妙,妙极了。在分析美国的部分,过度的均衡思想反向导致内部党派互相倾轧,最终使得公共部门的运作效率低下,这与印度的政府运作结果近似,但源头不同,从而也致使两者在不同的道路上越走越远,只是一味地生搬硬套,并不能解决问题。在阅读上下两卷的过程中,感到与作者思想面对面的交流,这是非常愉快的阅读体验,后续将会继续关注
- 怎么说呢,一个人既是宇宙的微尘,又是国家强大和时代前进的炮灰。
- 2020164
- 终于读完史诗般的两卷…发展六方面和政治制度三大组件的宏大理论提得没问题,但在此框架下进行的历史解读总有隔靴搔痒之感。这个理论终究是概括性的,试图抓来所有好的因素:强大国家、民主、法治拼在一起,各种举例有些喧宾夺主了(尤其是对美国的分析占得有点多),而不是分析宏大理论,在分析过程中举例(比如亨廷顿做的那样),尤其在这一本中比较突出。但这不妨碍福山在书中的诸多洞见,有意思的是很多人只根据三十年前的历史终结论来判断福山(而且甚至也没真正理解这个理论的含义),而根本没有看到三十年来福山不断完善修正自己理论和观点的尝试,只抓着偏见和历史终结这个名词就开始大发感叹,令人作呕。
- 看完政治秩序第二卷,感觉福山像半个预言家,他对世界的观察和描述已经鞭辟入里,虽然论述中不乏主观臆想,也不外乎是提供了一种思维的方向。政治、法治和责任制三者之间模糊的平衡带来真正的民主制,这是我在书中获取的比较认同的观点,或许所有制度都有由盛转衰的过程,新的制度从旧有的制度中诞生,但不变的一定是人本身对一种制度的向往,我想那肯定是依靠切身体会不是靠谎言编织而成的美好愿望,福山在书末尾处对我国的论述切中问题本质,静待我国如何解答
- The past is never dead. It’s not even past.
- 四个月又看完一本福山 和《政治起源》一脉相承 中国部分好多六个点--
- 这本福山说故事的手法有所提高,高效强力的国家(及其官僚体系)、法治(自由人权)、负责制(现代的民主)如何平衡是21世纪各个国家的命题
- 不错的观点,等读完他老师亨廷顿的书再详细评价下
- 《政治秩序的起源:从前人类时代到法国大革命》之续篇。福山继续探讨国家、法治、民主三大要件在现代化进程中的作用,证明这三样好东西放在一块儿如果剂量不对可能就要释放毒物。检讨国家强大而法治民主不彰的中国、法治民主适当而国家孱弱的拉美和印度、国家民主法治均缺位的撒哈拉以南非洲各国的得失
- 太棒了!思路清晰,翻译的很流畅,读这书真的有种睁眼看世界的感觉。
- 作为一本政治学书籍,写得比较通俗易懂。福山的这本书实际上已经否定了他的“历史终结论”。个人以为其中许多分析不乏站不住脚和前后矛盾的部分,比如“战争对国家发展的作用”,而其中关于中国的分析论述非常有意思。温馨提示,讨论区里有链接可以看到删减的部分,需梯子。
- 读完后,并不觉得是福山的自打脸之作,反而觉得福山只是从昂扬的乐观变成了谨慎的乐观。针对1991年后的民主转型不利和衰败,他对症下药提出来加强国家建设(能力)的对策:减少否决点和繁文缛节,提高解决问题的实际能力与效率。能力发挥(国家)与制度约束(法治、负责制),限制(规则)与自主(自由裁量),永远存在着内在的紧张。但为了人的尊严和美好生活的价值追求,不能变。 他对集权国家的推崇,让人觉得仿佛是在自由民主体制内待久了,想换个地方呼吸一下新鲜空气了一样。真是各家各有难念的经。 一本让人反思国家到底是为了什么,以及各个国家究竟该直面什么、解决什么的著作。
- 紧接《政治秩序的起源》深入讨论了国家构建、法治、负责制三要素在近现代的发展,最精彩的部分还是最后的“政治衰败”
- 福山的逻辑越来越看不懂,德国有普鲁士的专制所以创立了高效的政府,意大利南部有那不勒斯和西西里的专制国王所以导致了依附主义?作者想把所有国家的历史都套到他的理论里面,不过他的理论漏洞还是太多了。
- “......”是对一本书的最高评价
- 翻译不行。基本思想在上一卷已经阐述清楚了,这一卷感觉基本就是用同一套理论来解读近现代种种史实,思想上的收获不是很大。而且真的有点啰嗦...
- 太罗里吧嗦了。。。
- 中国:无尼,祖传强大的国家体制,但是缺乏法治与负责制(民主),看越来越多的中产阶级怎么表现了;欧洲:无尼,祖传独立的法治与后续出现的负责制,其中英国的威斯敏斯特体系能在民主框架下快速做出决定,“到达丹麦”则意味着制度三大件的完美平衡;北美洲:继承欧洲,但是美国国家权力受到过多制衡,民主的早熟导致了依附主义横行,两个罗斯福力挽狂澜建立起来现代化的美国政府,到奥巴马时政治衰败已经到达了巅峰;南美洲:半尼,软弱的国家,极度不公平的社会状态,“给战争一次机会”,战争的缺席导致社会变革缓慢或完全停滞;非洲:纯尼哥,什么都没有,不过在欧洲殖民者到达之前尼哥自己就有了大量黑奴和黑奴贸易。 此书有大量省略号,统称“中华人民帝国出版审查专用省略号”
- 没有太多资格评价书的好坏,关键在于自身收获。书中对国家,负责制,法治做了一次重述,点出了关键在于这些构件的先后顺序,并对美英法德中 希腊意大利 拉美和非洲等地方的政治秩序情况做了叙述和分析。书中集中强调了强大国家的作用,对于后两个组件,也反而以反思为主。这源于思考视角---西方长久以来讲究的三权分立等制衡思想,似乎已经是政治衰败的来源。书中说到的中产阶级在民主自由化进程中的作用,或许也如最后一章所言,需要提问。除了“先有国家”这一论点外,似乎其他都以叙述和疑问为主了。
- 承认走到“罗马”有多条路,是可喜的,承认“罗马”不是一天建成的,是可喜的。承认“罗马”也会倒塌也是可喜的。但避而不谈科技对自由民主的冲击,是可悲的,避而不谈中产阶级的变异,是可悲的,避而不谈民族国家的局限性,也是可悲的。但在我眼里,理想还是要有的,人还是需要一点浪漫的,不然我们会耻于为人。
- 学习信息和逻辑,而非复制观点。 2020都要过去了。。不能再拖了,今晚把导图做出来。