作者:
格式: PDF, TXT, EPUB, MOBI, AZW3, DOCX
网友评价:
- 最好读的青铜器研究专注,可以都是单篇论文成集,要是能系统论述就好了,可这只能是梦想,考古男神以作古。
- 最感兴趣的是对中国古代连续性文明的论述,政治导向这是。和西方文明发展的区别,
- 论证的篇幅多于结论,一方面赞叹作者治学的严谨态度,另一方面也能看到如今约定俗成的看法,当年是如何被论证的。
- 三代干巴巴的礼被张用青铜器串起来,我觉得蛮有趣的
- 书是好书, 就是对我来说太深奥了,一知半解.
- 对于外行人来说,还是有点太难了。论文集,没看懂。ps,没学考古学好像是正确的...
- 大而化之可以划分为三部分内容:三代及其关系,商代王制及礼之两分,神话美术与宗教政治。很精彩,尤其后两部分。很想知道学界对张先生所述之乙丁制及殷礼之两分到底是什么看法,想来也是由于其人类学背景才会相当自然而然地有这样的设想。作为一个门外汉看得很爽。
- 15烂尾第一本。发现自己对夏商周的兴趣不高。
- 大一读的第一本考古书。太难了,没读懂。北校区图书馆借阅。
- 见解独到,自成一家
- 喜欢青铜器,拜读了这本书,学术性很强,使得有些部分一知半解,但读完还是对夏商周这个巫政统治的神秘时代有了相对的了解。
- 三年前第一次看此书的时候,我大一,当时看的是三联的老版,满足了我对三代神秘性的所有遐想。三年后重读此书,看的是新出的版本,领会了好多新的点。先生一贯的思想在文章中都有体现,认为商文明同东海岸原始文化尤其是良渚文化可能有联系,这个观点相信随着考古资料的完善会有更清晰的结论。依旧喜欢先生对于青铜器纹饰的解读,尤其是最近看了石鼓山出土的兽形尊,通体布满纹饰,近距离看让我觉得有一种异常的神圣感,这也让我更加相信纹饰同宗教的紧密联系。
- 普通人对的兴趣在于历史故事和历史中包含的文化艺术,不会对比如古都亳在何处感兴趣的,那是历史学家感兴趣的事。——普通人于历史是“求美”,不是“求真”。
- “青铜时代”是我们耳熟能详的历史名词,可是青铜器作为一种祭祀礼器,何以能如此代表一个时代,这个问题我的确从来没想过。
- 《安阳》前后不久借读。铅批,版本不错。仰韶和龙山两个文化的双足鼎立和时空关系,最后是张光直那个著名的大理论:西方文明才称得上人类文明的独特异端。
- 看过甲骨文之后,再在文章里看到陈梦家的名字,感受又不同了。
- 高山仰止 虽然对于萨满和虎食人卣的后人有许多不同的观点 但还是难以跳脱张光直先生解读出来的巫觋世界
- 1.商朝都城有一个固定的圣都,负责祭祀,有多个变迁的俗都,是不同时期的政治、军事中心。俗都的变迁受到铜矿的影响。 2.夏商周在历史上的延续性不是彻底的前后相继,而是在更古老的时期就已经形成夏商周三种文化。这三种文化是大同小异。 3.“商”的古字是商人先祖的人物形象(辛)立在台子上(丙)。《说文》说辛从章,即帽子,而出土文物证明商人戴帽子。 4.商王庙号以十日为名是死后庙主的分类制度,在王室内部有两大群执政群,其一以甲乙庙号为代表,其二以丁为代表。 5.青铜器上的动物图案是为了使青铜器具有通天功能。
- 太专业,很难懂,但是咬牙读下去之后,可以看到一个新天地,这个爱好是要延续的,毕竟是以后要买青铜器的人。
- 张先生博洽融通。商周神话一论,不能赞同。
- 用继嗣制度来考证商王庙号 让人眼前一亮
- 求教,关于殷礼二分的问题。两系说提出以后,动摇了其卜辞方面的证据。那么张氏所云之青铜器两派说,还立的住吗?
- 先王庙号新考,分组别王制。。。
- 获得了很多无用的乐趣wwwww
- 商王庙号的推理有被惊艳到
- #t# 30多年前的著作,有些文章是50年前发表的,2013年再版,说明其结论是经得起时间检验的。
- 过多关注器物,受传统金石学影响太深。
- 书的内容并不仅限于青铜器,而是涉及三代的经济政治文化诸多方面。我和作者比较相投的地方在于我批注的问题往往能在不远的下文得到解答。本来是以送人的名义买了这本书,后来却被我自己写满了笔记。看完书之后再去上博看青铜展,应该又是不一样的感觉了吧。
- 改变了我对夏商周的看法。
- 读的电子本,仍大有可观之处,如对先秦的世界有渴求。
- 文明产生的条件是剩余财富的产生,而社会关系越不平等,越能产生财富的集中,才越能产生使用于所谓文明现象的剩余财富。
- Hmm同一主题的内容连着几篇出现而且有重复的感觉总觉得不太舒服…不过关于殷商君主谥号的文章真的好棒呀以及这样一来《竹书纪年》里伊尹篡太甲位这段就说的通了呢~
- 简直太惊艳了,大胆的想象和丰富的考证。弥补了我对三代历史知识的不足,老先生难得既汲取了最新式前沿的国外社科丰富,又尊重并且掌握大量本土材料史籍,得出的结论中肯扎实而新颖。强烈推荐,深夜怀着雀跃的心情读完~
- 论文集,有很多重复的地方 但是刚好论述的点在我的兴趣点上,所以觉得津津有味。 当然部分章节我选择性的跳过。
- 说这人是神,没意见吧?
- 过多重复扣一星。精彩的夏商乙丁践位制度推测与先秦神话研究。不必过分以风格断代区分早商与“夏”文化,三代同风同时、一脉相承的论述,或许可以让人放下一些纠结。
- 张光直先生真是个坦诚帅气并且非常有天赋的历史学者(看完后感慨当初没学考古学历史果然是正确的。)
- 380k,合图,何帆读书俱乐部推荐的书。粗读一遍,只留下只言片语。“青铜时代”指称公元前2000年到公元前500年间,也即夏商周三代。
- 《新考》寫的酣暢淋灕
- “青铜时代”原本是由C.J.Thomsen提出的一种历史分期。但是张光直先生指出,中国的“青铜时代”,有别于西方将青铜作为生产工具的观点,还需要将中国特有的青铜礼器纳入其中——它们正是上古三代中“国家”概念的体现。 本书作为张光直先生的三代史论文集。其中关于殷商文明起源、商王世系和二分型的王制、还有关于商周神话艺术与巫术的解释,非常精彩,可以结合《商文明》相关章节对读。 本书最后《从商周青铜器谈文明与国家的起源》一章,不仅仅是全书观点的总结,更是作者历史观和方法论的阐述。研究历史,最重要的是能够提出问题,而不是单单指出一些现象。做中国史研究,既需要抛开民族文化的偏见,放到人类史的框架中,从多学科角度去厘清信息;也需要回到民族文化中来,不受西方社会科学桎梏,找寻出特有的文明起源之路。
- 其实三代同时论断、划定商文明活动区域等等,现在看起来已经不太惊艳。商王庙号的几篇,以文字辨证和人类学理论为支撑的甲乙、丁王族交替称王的假说推演,真的令人读起来拍案叫绝
- 部分文章有点老,整体来说是本很好的论文集
- 本书对夏商周三代各个方面的问题作了有益的探讨,值得一读。 http://zzs0371.blog.163.com/blog/static/67628812016718114035736/
- 阅读体验比较好的一本,作者的观点新颖,大胆推测与小心求证想结合,对青铜器的解说也很有意思,推荐与讲各式青铜器的书一起食用(对不在我手边那本叫啥我还真忘了)但其实可以进一步发挥的地方却没有向前。有些地方做的不够细,还有些论点也让人疑问(如青铜器上的獸纹镇压平民等),但仍是受各种条件限制不可避免的事情,翻译有点让我难受,最后张光直真是个实诚人,不知道那段的确让我笑了。
- 历史既有偶然性,又有必然性,一个人的人生又何尝不是呢。从历史之中,我们可以学到认识必然性,但在必要的时候要敢于突破必然性,因为如果选择范围广了,原来的必然性未必意味着最优;与此同时也要学会注意偶然性,发现和预测未来可能出现的各种偶然性。我想,这可能是学习历史的意义之一吧。
- 这个神神叨叨的时代,巫政结合,通天贯地,拥有最精美的青铜器和玉琮,悠远神秘,相当迷人。虽实则是一部专业考古类巨著,但先生文笔趣味横生,有意思的紧,无心工作,在老板眼皮底下偷刷完毕,心情舒爽=v=
- 家洲老师古代史必读书目💃
- 深入商周时代,作者不满足于知其然,要知其所以然,对三代及以前文明作出独到的诠释,读者在融入作者思维过程中缩小了同先人之间的距离,也纠正己之想当然。
- 2019年8—9月读。 1.中国之国家起源问题。 2.殷周关系问题。 3.殷商王位继承制度问题。 4.神权与王权的结合问题。 5.“玉器时代”概念之提出。
- 张光直先生的经典名著,就这么让编辑给糟蹋了。
- “中国青铜时代是历史上的三代,从公元前二千年以前,一直持续到公元前五百年以后,在这一期间,中国平行发展而互相竞争的列国的舞台。商周时代的美术风格可以分为三个不同而连续的式,即高本汉所称的古典式,中周氏与淮式。古典式的装饰花纹中的动物种类繁多,而且表现一种高昂的情绪,并给人以有力的感觉。最常见的动物母体为饕餮纹,从古典式到淮式,饕餮不再复那种神奇与支配的力量,人变成了动物的征服者或者挑战者。龙山期还在野蛮期,商代也步入进入文明;龙山是村落,商代是王国。在西周第一次出现了“天”的观念,并将在商代“无定所”的上帝放在了天上。”在哈佛博物馆还有巴黎的亚洲艺术博物馆看到了非常精美的青铜器,也对商代这个鬼影幢幢的朝代产生了极大的兴趣。
- 最有思想上的冲击力的是张先生的二分法。
- 格局宏闊,依據「亞美基層」發展出「薩滿說」,提出以中國文明爲代表的早期文明發展路徑的新圖景,以此回應對「社會科學一般通則」的關懷。 學說系統性強。在「薩滿說」統攝下,主張採礦徙都、動物通天、玉琮巫具諸說,並指出亞形的神話內涵。 《新考》諸文所主「殷禮昭穆說」極具價值。以「巫蹻」說西水坡龍虎,似不如馮時所論合理,不過兩種解釋似乎亦有相通的可能。《商名》所論可信度小,但葛亮新釋「丙」爲「房俎」之「房」的初文與張說不矛盾,《魯頌·閟宮》:「春秋匪解,享祀不忒。秋而載嘗,夏而楅衡。白牡騂剛,犧尊將將。毛炰胾羹,籩豆大房。萬舞洋洋,孝孫有慶。」房俎正用於宗廟享祀,與張氏謂「辛」象「祖先人像」不矛盾。 編校質量不佳,錯訛甚多,目錄甚至漏去末尾《聯繫與破裂》一文。
- 信息量异常丰富。行文欠清晰明朗。
- 张光直关于青铜时代论文合集,其基于新考古理论之上的综合分析能力让人印象深刻。三代文化的年代关系、殷商王的乙丁制、商周神巫研究尤其精彩。
- 张先生代表作之一,可见功力之深厚,及其创见。
- 史料翔实,逻辑严密
- 图书馆借的,后期藏书一定补上。内容翔实,言之有物,简单易懂……可惜是合集,略有重复。
- 有逻辑和论据的论述果然是很好看。
- 商王即位的二组假说、中国文明独特的“连续性”模式探索、对遗落在上古时代的巫文化的重视精彩纷呈。另外张先生借助人类学社会学理论方法进行古史研究真的让小白开眼了。
- 张光直先生的书,有些新观点颠覆了笔者本人过去对青铜时代的认知,值得再学习。
- 我一个学习考古学的,特别喜欢张光直先生。学术成绩真的很高,对中国考古学贡献巨大。
- 因为是一本论文集所以有些琐碎重复,缺乏系统性。从总体内容来看是一本非常有趣的书,个别内容涉及考古学专业领域晦涩难懂。张光直先生的考证严谨,且许多观点极其论证过程、论证方法很给人启发。
- 原来逐鹿中原的实质是逐矿中原。
- 如果不是文集就好了 可以整合的简练些
- 我对青铜器的热爱到了无法自拔的地步。
- 青铜时代的另一个视角
- 看了一些有关古代饮食的
- 有很多有意思的观念,比如三代并行,又比如商代的乙丁制,张光直先生真的不愧为学术大家
- 非常专业谨慎,干货很多但又不会觉得枯燥!
- 有些推论实在也是太过牵强,可能相关的书看多了,没有太多的启发性。张先生去世太早,否则知名度还会更上一层楼。
- 这本书是张光直先生的论文合集,读来总是觉得逻辑性不够,但多数文章逻辑都较为清晰,结论也颇具创新。只是乙丁制中一直不能很好的解决第三组庚、辛的安排问题,实在是一缺憾。
- 夏、商、周存在了1800多年,保留下来的文字记载有限,要了解当时的衣食住行只能通过青铜器来做考古研究,一个巫政统治的神秘时代。彼得·海斯勒《甲骨文》里提到的陈梦家,再次出现在这本书里。
- 是一本论文集,所以有一些重复的内容,读起来不算流畅。
- 粗读第一遍。
- 一本好书不在于它是多么深奥,而在于它可以把很专业的东西介绍给大众,我从这本书里知道了很多青铜时代的考古发现,与历史书上的含糊其辞大不相同,殷商的“二元执政”确实让我大开眼界,5颗星
- 耐读,有理有据。但我对这个领域了解较少,兴趣不足,因此阅读时有些囫囵。本书的形式是论文集,如果能够更系统一些就好了。因为稍显琐碎,我只是记得一些观点,印象较深的是“中国青铜时代的最大的特征,在于青铜的使用是与祭祀与战争离不开的。换言之,青铜便是政治的权力。”张光直支持古史均为神话,从皇帝到大禹是伪古史,这一点我不予置评。
- 中国初期的城市,不是经济发展的产物,而是政治领域的工具。为什么跟西方国家孑然不同呢?造成这种状况的原因是什么呢?
- 後半部分20世紀60年代文章可略過,多漢學家、人類學氣味。 附及:中國考古學只有走證經補史之路才有希望。
- 中国上古史领域的扛鼎之作,足以刷新人们对夏商周历史的认知,五星推荐。
- @2013-03-20 20:25:32
- 无需多言...
- 南京。对三代,其实主要是商代的社会形态描述。考古学与文献史学在殷墟之前的合流也许永远不可为。
- 好看,脑洞大开,有些文章似乎与美术神话祭祀一书重复
- 好书,方法和思路很有启发性,读来很有趣
- 认识到中国早期国家的出现与其说肇始于生产技术的革命不如说因“社会组织领域之内的革命”有以致成是张之得,而将宗法宗族视为氏族分支的自然分衍而非发明建构则是张之失。
- 文章简洁易读,在文明起源问题上颇有自己观点,有部分内容在几篇文章中重复。
- 重点读了关于夏商周文化的几篇,几十年前的东西今天看有些已经比较陈旧了,但大的框架似乎还是站得住的,尤其是讲夏商周的传承方面。
- 经典中的经典,应当成为必读书。
- 文集。主要是70~80年代的文章,不过我浅陋、看来很新鲜好玩。引征分辨古代文献、有推理的味道!与时论切磋,向读者告白, 口吻浅白、耐心亲切。在内容上,张光直有些推论 好像现在也没完全被认可,不过我当故事看、太好玩了,而且也了解很多基础知识XD 。 话说 青铜器的饰纹真是花样百出,我好不容易搞清楚饕餮、夔、龙啥的,李济老先生又冒出来个“肥遗”,林林总总、我这辈子也记不全哇
- 对于商周特别是青铜器可谓是有了更全面的了解和认识 特别是对书中的青铜器的政治工具意义和动物纹样的通天辅佐作用和商周时期政治宗教和美术的合一这类的观点特别有吸引力 但是后面几篇的重复性叙述和累赘观点实在太多希望能有所改进
- 历史完全不是一门精准科学。观点FYI
- 先生的作品,振聋发聩。 整体的观点、变动看待的观点、二分法、通学而非专学…… 这些都是后辈应该学习的啊! 读一遍也意犹未尽
- 相当散乱啊。。感觉这种东西猜的成分很大,而且张似乎有所成见。。
- 青铜器产量太小,不能用于耕作。缺乏工具,人类的农业只能在松软的泥土上展开。这也是中国文明起源在黄土高原、一些富含河流淤泥的地区的原因(大禹治水的黄泛区、河姆渡这种河边地区)。青铜器不用于耕作,农具几乎没有考古发现,而是被用于战争和政治(祀与戎),发现的主要是礼器、乐器、兵器、服御器。礼乐的使用和执掌,使巫这种角色发展了起来。作者总结说,“在巫教环境之内,中国古代青铜器是换取和维持政治权力的主要工具”(494页)。礼乐可以共有而流传,成为制约中国文明的一个广泛而久远的因素,与西方宗教的发展历程不同。这进而也影响到我们对中国古代政治史的理解。西方的政治史的谱系:城邦-政教合一的帝国-民族国家,在每个阶段都与中国不同。早期的开拓性著作,很多点没有深入展开。总体很有启发。
- 首图,完美的逻辑演绎。
- 此书非断代史,系关于青铜时代若干社会学论文合集,作者自述“是对中国青铜时代文化与社会的若干主要特征作整体性的讨论”,涉及国家形成、朝代更迭、王制、礼法、神话、宗教、社会形态等多个方面;其观点大可记忆者,有建国神都之不变,存其祭祀价值,及实际政治中心——俗都随青铜矿脉而迁移;殷商王制中的两系交错继承;周代商后将“神”与“祖”世界分离,从而构造出靡常的天命观;至于连续与破裂的文明起源新说,则还需要更多文字佐证之
- 我 要 看 秃 了
- 考古学蛮有趣的,既有基于文字资料的学习分析研究,又能结合客观现实发掘探索进行理论验证和创新。历史的迷雾可能真像作者说的,有一个非常简单清晰明了的解释。很有创见,值得拜读。
- 张光直先生的代表作之一,思路方法等都有不少值得学习之处,本书的缺点的话,文章写的时间太早了,在材料日新月异的今天,很多结论都要修改了,但普通人不容易辨别...
- 才疏学浅,有一部分没有完全看懂。
- 精彩纷呈,三代同时说,商王继位说,物像通天说,等。
- 去了几个博物馆,对青铜器很感兴趣,就买了这书读,论文集,感觉更适合公款消费的专业人士学习
- 这本书可不是王小波的系列哦。作者通过现代的考古资料、社科理论分析了夏商中国青铜时代的宇宙观、世界观、政治、经济、社会生活方式、神话传说、巫觋文化、婚丧嫁娶等等各个方面。并且就一个问题总结了现存的各种猜测和假说进行深入的分析,同时在时间线条上对青铜时代各方面的延续性也进行了介绍和分析。读完以后,很好的将夏商青铜时代(主要是商,夏朝的范围主要在黄泛区,考古资料比较少)从神话传说还原回客观的现实世界,这本书质量非常高。
- 但……说实话,读完就忘光了……
- 这是我心中的张老师t1(。)
- 中国古代饮食与饮食具,这篇最合意
- 考古验证青铜始用于礼乐兵服饮食器具上,并以动物纹样昭示通神力量。夏商周三代数次迁都皆追随铜矿资源。王族垄断青铜等于掌握方圆,贯通天地,以证具备圣人智者资格。手握青铜法器,高呼:天灵灵地灵灵,溥天之下莫非王土。
- 商代的巫与巫术、中国古代的饮食与饮食具、商周神话之分类
- 内容多有重复,以三代关系、二分制、商周神话演变三个问题为主。可以对比《商文明》一书阅读。
- 殷商政治和社会两分论的论证过程令人叹服。倒数第二篇可视为全书的纲要。唯一不足就是重复的地方多了点,毕竟是论文集
- 先生的功底、洞见和学术品格都是极好的。很多理论初见便给人眼前一亮之感,而他坦诚的性格更是给了我一种少有的真实的感动
- 终于看完了,幸好出了新版,否则就在淘宝拿下联经版的了,第一次听说张光直是在八十年代访谈录里阿城那段,古代巫师吸食大麻毒品与天神通灵,当时觉得好精彩,找了电子版看,但没看过二集,看过云门舞集的九歌后便买了这部新版从新看,醍醐灌顶打通任督二脉了。。。
- 张先生的书,耐嚼。
- 还是力荐。张光直先生的考古研究不单单是考古是历史,而更多的是文化关怀。他一直有个很大的问题指向,确切说,就是证明中华文明这种文化风格,才是世界的主流文化发源。他的很多视角,理解起来真的惊为天人。
- 商代世界观的二分法或许是阴阳观念的源头。
- @2017-06-18 12:16:07
- 很严谨很学术,干货满满,但是证的篇幅比论多,对爱好者来说不算友好,整理一下主要观点:1)三代的青铜器主要用于祭祀和战争,沟通天地稳固统治,矿产开采技术/运输/加工代表了国家力量;2)夏商周三个国家的存在在时间上是有重叠的,期间势力消长在各代不同;3)商王庙号的规律可以推测出王位传袭的祖孙世代相结合原则以及王族内婚规律,和西周初期的昭穆制很相似;4)商人的不区分祖先和上帝,重视动物的“通天”作用,西周神和祖的概念分立,“德”概念出现,东周开始与上帝对抗,猎纹(人狩猎动物)出现。
- 从动物花纹、小小卜辞、物器形状这样的一个个小点入手,一代考古学者通过审慎地比较琢磨,连点成线,连线成面,构建出恢弘的青铜时代。很难说知道这些有什么实际效用,但我相信冥冥之中,一切自有安排。/年轻的神主,我自己/要渡过/这条河/你们全部精灵/把我抬起来,把我渡过去/赶快!
- 误打误撞囫囵吞枣的读完这本我原以为是简单介绍青铜器时代古代中国史,没想到,打开了一本从考古资料入手分析夏商周三代政治,宗教,经济等多方面内容的学术性书本。内容详细,知识储备不够,读起来吃力,但书是好书。
- 非常强。考古报告部分由于不懂考古术语就没怎么看懂,但还是觉得很厉害的样子。基于实地考古的理论考古大有玩逻辑推理的过程。总体而言,张光直的三代史观是政治至上,国族并立、艺术实用等等。可以视为《美术、神话与祭祀》的学术拓展版。其中一些文章,如殷周关系的立体考察很有启发性。但毕竟都是学术论文,非专业读者啃起来还是很吃力
- 立体青铜时代和中国古代研究的通业
- 搭配中国青铜器全集服用,效果更加,理论记录加图集,完美
- @2019-01-19 12:14:27
- 很有趣 如夏商迁都与矿产分布的关系 三代在时代上的重叠 商王庙号的乙丁制与昭穆制的联系 巫术与铜器纹样的意义等。
- 对于殷商古史的很多问题提出了一些基础性的思考。创建性的提出王位继承的二分现象。有点可惜的是因为是收录各个时期的论文,导致全书的系统性不足,如果能整合全书,删除重复,宏观性的构筑一本全面、深入、细致的书,该有多好!