作者:瞿同祖
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网友评价:
- 很深厚的功力!
- 买的复印版,因为实在值得
- 那些我们认为是不合理甚至是造成政府腐败无能的,其实是使其正常运转的不可或缺的要素,而这也是为什么这些不合理被官方默认并“合理化”的原因。
- 清代制度史研究扛鼎之作的说法果然是名不虚传。之前读的几本书都脱不了这本的影子……
- 非常不错的一本书,有助于理解我们今天的地方政府,地方扩权还是分权永远是博弈中,也能理解为啥我们总是形式重于实际,形式上看上去很好!
- 考察甚是精细,描述为主,数量统计显示为辅。不容易啊。
- 可能还是太浮躁,对我来说过于学术,草草翻完。 先标记已读吧,以后有心境再读。
- 活的地方政府跃然纸上,全文注释比正文内容多,可见史料之广泛,想想当时科技发展水平,并没有大数据,深感老一辈学者著书之不易,敬佩敬佩
- 用清代的材料来推断明代的情况,虽然说清承明制,但也不是这样滴
- 强调非正式的因素对地方行政的影响,将官僚行为放入具体情境中考察,提出私人和非正式关系并非一定与行政效率相悖,对现今政府行为亦有启发意义。
- 你为什么不读书
- 先生后来回国自有其苦衷,但确实可惜
- 财政困难,没有经验,结果是一切负担往下压,处理事务靠小吏
- 还是能够看见一些当代中国地方政府的影子。
- 1官员及仆役薪俸过低,只能任由其广开财路,走出种种不轨谋财之道。钱给够能变吗?2大量编外衙役,大政府小编制之果。3严酷压制县官以下的胥吏,但又需胥吏实际办理大量公务,石头酷压下的野草就恣意生长?4士绅是官僚集团的候补成员,潜在统治阶层,与官吏同集团。5地方政府在钱粮上仅是中央代理人。清代地方政府自治权较法国同行更少。服从成为所有官员的终极目标,躲避惩罚是最关心的事。
- 开篇和结尾读过,对清代基层政府的抽吸剥茧般的考察,其中有点观点较有意思。
- 一本很好的工具书,让人窥见清代地方治理的一角。兴亡,百姓皆苦
- 理解并背诵全文。
- 看完了,然并卵。
- 又补了一堂课,读了一本早该读的书。瞿老说得是政府,讲的是社会。在“上有政策,下有对策”的国度中,单纯研究典章制度,永远不能看清中国社会的实质。因此,研究者制度史,最终还是归结为社会史。而研究社会,又何尝不是在研究制度。这看似是个微妙的学术问题,但却找到了中国社会问题的症结所在。由此,我又想到了那部《不成问题的问题》,在中国,问题总可以不能问题,但又是中国问题的最大所在。
- 与现在相比,清代知县的考核更为严苛。早年的那些大家貌似对清史都不感兴趣,除了孟森研究了政治史上的一些大问题。可能是因为年代非常近,童年的耳濡目染中对清代的一切非常熟悉,自然没有兴趣。
- 中央政府有限的汲取能力与中央集权体系并行不悖,儒家的轻徭薄赋与无为实际上是为了稳定清政府自身落后的财政。《清代地方政府》所讨论的“一人政府”,即是由朝廷命官施行财政制度内允许的正式权力,书吏,幕友与乡绅施行制度外的非正式权力。两者的联合治理维持了帝国在地方上的统治,尽管其本身好似有些自治色彩,但实则是体现了官僚系统内不同权力的分支。
- 我觉得我需要改小名,小名1“长时段”,小名2“整体性”。
- 从机制设计来看“一人政府",给定当时的技术水平和委托代理问题,可能是最优解
- 为啥司法行政不分呢
- 本以为是慢悠悠的叙述和梳理清代一人政府的架构,并毫不客气的指出各种丑恶的现实运转情况,但最后对地方不自治的结论有很强的火药味这一点,让你心潮澎湃,和宗族的基层自治有很强的较量,这或许是地区差异吧。
- 经典好书,犹如一架显微镜,将清代地方政府的生态图表现的如此鲜活,如此逼真。中国大一统政治导致了超级集权政府,这在西方世界里是根本不可想象的。书中对陋规的介绍也非常到位,“陋规”的出现是一种必然,因为地方政府根本没有办公预算,敲诈勒索平民百姓是被默认的。书中还否定了中国乡镇自治的说法。
- 开创性经典著作
- 社会史研究的基石之作
- 社会学写法
- 可以说解读得很全面。
- 理论构建真棒,发现个人兴趣在于政府和国家整体的理论建构。
- 四星減。對清代地方行政有了一個大體的線索。補習了很多必知常識。
- 今日始知“一人政府”之实质,相见恨晚。 本书可别名为 “三年清知府,十万雪花银。”——论制度性腐败的机制。
- 清代的县虽然是最小行政单元,但在政治序列里,知县却是唯一的行政官,在处理具体的事务。他们面临着很多难题:不熟悉地方情况、没有从政的经验知识,没有朝廷拨款,也没有辅助官员。清代的政治设计和官员的实际处境,是官场腐败风气的根源。 县衙门的主要职能是司法和税收。知县是靠着维持一套“混沌整体”的局面来运转行政的。他靠自己聘用的非正式人员师爷来做决策。他通过税收解决个人收入和县衙的财源问题。县衙里的人员则彼此隔绝,职能重叠。 本地的书吏、衙役实际影响着地方的政治,决定了风气的好坏。士绅阶层也在参与地方事务。这些群体都能从这种局面中获得相应回报。
- 可能我还是学不会老师们想要让学生写读书报告的目的……
- 用大开眼界来形容这本书实在是很贴切,清晰明了地介绍了清朝基层行政单位-县的运行方式和陋习,并且分析了背后的制度原因,读来恍然大悟,五星
- 1)這種書,就是應該要求「理解并背誦全文」啊!2)本書再加上蕭公權那本,好好讀,帝國晚期的基層社會,大概就能稍微理解一些了;3)「所有這些集團,都在現行體制下獲得了最大的回報;唯一例外的就是普通百姓」(頁339),牛逼!4)「體制內正式工」加上「體制外臨時工」,林林總總加在一起,帝國晚期的基層肯定是一個繁冗的組織啊,再跟我說「小政府」、「鬆散的政府組織」,我真的覺得是在擡槓,沒什麼意思。
- 微博上友邻推荐,三天血赚,一年不亏。
- 代序和结语说得非常好了。一人政府、混沌整体;权力行使过程中的各种非正式的私人性因素:陋规、士绅、法律立而不行。感觉对于构建当今地方政府行政过程的印象也很有帮助
- 简明扼要,翻译上乘用心。第二版更佳
- 很清晰,很细致。
- 4.5星,意外地好看。论述清晰,翻译流畅得没有任何翻译痕迹,看完觉得古代老百姓是天下最惨的……
- 第三遍看。这次看的时候终于对瞿老提到的史料和观点熟悉一点了。
- 基层研究,非正式制度开山之作
- 数据与描述里面找问题的读书会真的很有趣!
- 不知道怎么分类呢
- 功力深厚,叹为观止。以为很枯燥,看起来倒是很有意思,毕竟对这方面相当陌生。
- 相比现在越来越碎片化的区域研究,我更喜欢像这样60年代出产的大气的作品。瞿老到底在回答什么问题?第一,对照马克思韦伯的现代官僚政府,清代政府的运作有正式形式(州县官)和非正式形式(幕僚、长随、书吏和衙门)相互补充。而非技术型。第二,对比西欧早期的基层政治,清代的基层政府还是一个专制而非自治的政府。这里就需要考察绅士在基层的作用,绅士并非是乡民权力的代表,而是一个与官吏、与乡民之间有冲突、有团结、有庇护的关系的权力团体。
- 关于中国清代地方政府/基层治理开创性著作,在英美的中国研究中意义更显。架构清晰全面,其中对于等级主义、官绅合作主义的刻画描述现在已成为常识了。
- 不知道还能不能再版
- 作者写得清清楚楚,我的读书笔记乱七八糟...
- 本书利用社会学的方法剖析了清代地方政府的实际构成及其运作模式。清代中国的地方政府是高度集权的,州县官无权做出重大决策,必须在行政法典规定的框架内行使职能,也无法获得足以满足地方行政开销的经费和收入。这就造成清代州县政府实际是“一人政府”,地方事务由州县官一人负责,并依靠书吏、衙役、长随、幕友的辅助履行其职能,需要借助私人的、非正式的关系维持运转。从官员到四类人员都习惯于依赖陋规等非法途径获取额外收入,并最终演变为约定俗成的“潜规则”。同时四类人员的职能严重重叠,造成权责难分和行政效率低下。作者没有将士绅参与地方事务视为地方自治的标志,而是深刻地指出士绅与官吏拥有相似的身份和特权,实际出自同一政治秩序,分别代表着正式权力和非正式权力,共同分享地方权力。因此士绅也就无法代表地方其他社会群体的利益
- 牛逼,牛逼好吧当一个人无法通过合法的手段来获取他向往的价值一一金钱补偿、腾达机会,而这又恰恰归因于其卑徵的地位时,他当然就会选择用非法手段去获取这些价值。
- 老师课上推荐的,真的很有意思,其中幕友,让人感慨。不过在现今强调区域研究的背景下,总让人存有疑虑,是否真如作者所说具备一种普遍性结构?
- 知识点多的让我一愣一愣的
- 前段时间帮北京市组织部做调查问卷统计,收到最多的反馈依次是“提高基层干部待遇”“希望人财物以及政策向基层倾斜”,本书为这种倾向梳理出了历史与制度脉络。《论中央-地方关系》也阐述因各省发展进程不同导致税基差异巨大,强省对中央产生了避税抗税的念头甚至做法。“又想马儿好,又想马儿不吃草”,除了绝对额度,对待遇的满意程度(相对公平性)其实亦应作为重视与考察的对象。只是人心不足蛇吞象,谁会嫌钱多呢?
- 把事情都交待清楚了
- 2013年首读,2014年写硕士研究计划时又重读,2015年再读,常读常新系列
- 老先生超级靠谱……
- 序言里说这本书的写作方式不同以往的写中国古代政治制度的著作,我想自己似乎从未看过写中国古代政治制度的书,这就是第一本……
- @2008-04-15 13:25:39
- 瞿同祖先生貌似没出过回忆录,或是日记,无法了解其65年回国前后的心态
- 现在看看,如此复杂及看似不合理的制度能维持数百年,确实是一个奇迹。
- 把州县政府里面涉及的书吏、衙役、家人、幕友解释的较为清楚,牵涉到很多的细节仍值得更深入的研究,比如近年关于坐省家人就有更细致的研究
- 有五处以上错漏字,减一星。最大的感触是,史学实在是厚积而薄发的工作啊。
- 看过后了解了不少,问题也不少。那样的状况和现在还有几分相似,至少对于下面的普通人来说是那样的。都是好经让下面歪嘴的和尚给念坏了,或许那时的高层比现在的负责些吧,他们没地方跑啊。
- 9.2分不是没有道理的,逻辑梳理资料整合能力,膜拜。
- “混沌整体”:知县是地方行政单元唯一的行政管,聘用非正式人员幕友等来做决策,县衙的底层人员包括书吏衙役等决定了风气的好坏,士绅阶层也参与地方事务。
- 所恨之处惟在读此书略晚,微言大义,以古知今,是一部极佳的社会史著作,读完直呼与当时读《中国法律与中国社会》感受相同,非常值得反复读,因为很多道理和知识都需要再看再理解。我们现在学界提出的“非正式权力”“士绅的独特作用”“成文法律与现实执行”“财政上的陋规”等等,在此书中都可以找到清晰且有力的论证,非常精彩,收获很大。
- 为什么这本书是法律学的书????不准备再看辽,就大概了解了一些,写《州县官的银两》用
- 写书不多,但是这部和中国法律与中国社会一样 经典
- 好书,适合用于理解清朝的地方政府运作,也适合去理解清代古装剧了
- 好书,虽然原著者是华人,但因为本书是英文翻译过来的,语法有些不贴合之处。有助于深化了对于皇权不下县说法的认识和对清代及之前各代基层行政机关运转规律的认识。
- 帝国通过围绕地方官的一整套制度实施了对基层的统治。
- 中国其实没有变
- 木有看完……
- 好牛的书!史料巨丰富,逻辑特别清晰,很好读且收获很多!
- 孫明老師中國政治制度史課程大綱推薦閱讀~ 好書
- 读于本科时代,瞿同祖先生的学术代表作。
- 翟老的功夫!
- “理解并背诵全文”亮了
- 人人都可以读,写的实在太棒了
- 法学、政治学大家瞿同祖撰写的清代地方政府的书籍,不仅仅包括司法制度,而是一本清代地方政府职权大全,很好的历史资料,值得收藏。需要翻译吗?pdf
- 为了写读书笔记看完了...看的过程很痛苦😖虽然很好
- 对一人政府和灰色收入(“陋规”)有了全新认识。“国家和公众看作越轨或腐败的行径,也许正被官吏们看作遵循行业约定俗成的行规而已”。这些集团都在现行体制获得了最大回报,但唯一例外的是普通百姓。
- 州县政府实际情况
- 条理异常清晰,材料扎实,翻译极认真,难得
- 好书。瞿同祖先生提出了“一人政府”的概念,对于我们理解清代基层政权的组织与法律地位,具有重要意义。另外,瞿先生也指出,乡绅并不具有地方自治代表的功能,这是我们需要认清的。
- 此书大约是2004年初读,后来硕士、博士时陆续读了瞿先生引用的那些政书、官箴,才真正明白此书的厉害之处。现在把它当做示范,告诉初学者什么才是真正留得下来的著作。当然,瞿先生和此书,大约也是无法复制的。
- 如果刚读研那会看这本书肯定会有一种“哦,原来清朝的政府是这样的啊!“的感慨。其实这本书为整个后来涉及清朝政府的研究奠定了基础,一直到现在在学术界也有影响。不过,我现在再看这本书感觉不到新意,因为他说的那些已经成为史学界的常识了。如果不是历史科班的话,看看这本书还是蛮有收获的。
- 瞿氏也厉害,可惜。
- 2003年7月第1版
- 了解传统地方政府运作人员与功能结构的佳作。
- 实在不讨厌社会史
- 主要是从人的角度来写的。最大收获大概就是制度与实行之间的差距。
- 这么近的历史感觉都这么遥远,资料汇编
- 严谨、细致、翔实又克制,致敬
- 挺喜欢这种研究的
- 瞿先生的书,看似平常,用力却深,要是能多论一些就好了,虽然最后的结语难得。
- 启蒙时代迷恋理性官僚制度的欧洲人夸了两句,这边就当真了~
- 研治清史的必读书,将许多基础性问题一一廓清。本书是在法学和社会学视角下写成的,读起来感觉非常流畅,这样阐述具体事实的论著,细致而全面,且仍旧有令人深思的观点,以及能够提出具有延展性的问题,无疑是经典中的经典。法学专业,历史学专业,社会学专业以及基层公务员都应读的。
- 瞿同祖呕心沥血之作阿,不过还是建议读原版,翻译的痕迹太浓。。。我指文字。。。不过中文版对于了解清朝那么多的制度相对容易写,起码不用看那么多的威氏拼音~
- 貌似有新修订本出来了
- 读了大半本,读后感之后再记
- 看的时候发现好多都在课上听过。暗喜跟男神看过同一本书(×
- 瞿同祖先生的书有一个特点,那就是注释的内容很多,没有时间详细阅读的豆友可以选择阅读译序,一、二、十章及结语
- 写得太好了!经典!经典也意味着其中的很多观点都从后来的研究中非常熟悉了,但是今天通本读来,仍有气势蓬勃之感。虽然各种研究都告诉我:地方政府运行各种看似不合理的地方都有合理的解释,这套社会系统有自己运作的合理性,非正式的私人的因素有其价值,成规陋规有其约定俗成的限度...但是看着那些陋规手段,我还是对地方治理感到深深失望,一套制度居然可以如此颟顸地向前。但也十分无奈。我感到很多历史学揭示复杂,但是不提供解法,这不禁把我导向这样的结论:基于人性的社会,本来就是无解的,不能期待解决,只能期待相对平衡。
- 19.03.16
- 某法学名校怒转某摆历史系某老师推荐!
- 忍不住写读书笔记的精彩程度
- 一定要评价就三个字:读晚了。不过太经典的问题在于,很多已经是学界常识了。
- 对我这个非专业人士而言简直大开眼界。九品芝麻官背后还有这么多故事,体制设计有缺陷,人就“下有对策”,最后达成“混沌平衡”
- 瞿同祖(1910-2008),历史学家。湖南长沙人。 1934年入燕京大学研究院。1939年任云南大学社会、政经、法律三系讲师,后升任副教授、教授,1944年兼任西南联合大学讲师,期间撰写了《中国法律与中国社会》一书,成为学术界的开新之作。1945年春应邀赴美,先后任哥伦比亚大学中国历史研究室研究员、哈佛大学东亚研究中心研究员,从事汉史研究。出版《清代地方政府》,在西方汉学界产生了相当大的影响。2006年当选为中国社会科学院荣誉学部委员。 本书以清代州县官为主要论述对象,兼及与其关系密切之书吏、衙役、长随及幕友,并对州县政府的司法、征税、其他行政、士绅与地方行政等问题作了分析。瞿先生在书中对书吏、衙役等收取陋规费、州县官日常行政等作了分析,他从社会学、法律制度角度详述了清代地方政府。
- 州县官验尸的地方有笑到,感觉好惨。清代文本和实践两个层面,有趣。
- 我一直不能理解,为啥有些引用英文著作的脚注,明明没有对应的中译本,却硬要翻译成中文?有些地方连作者的原名和标题的英文原文都不保留,这是生怕我们读者找到资料出处吗?
- 汪辉祖《病榻梦痕录》现在无可靠的本子,可惜可惜。看来《亭林文集》信息量很大,终归要一读之。读瞿老此书之后,相信对于《儒林外史》、《二十年目睹之怪现状》、黄仲则生涯之颠沛、鲁迅周作人的父祖 等等等等会理解的更好。尚小明《学人游幕》一书,想重读了。
- 先生大作~还是在明清史课上第一次读的
- 那一代学人的研究水准真是高啊,看的出来受结构功能主义的影响挺大。从什么人组成政府和政府做什么来分析地方政府的视角非常受用,很历史社会学的一本书。
- “穿越并没有你想象的那么美好”。古代官员,没有我们想象中那么无能,他们需要处理那么多繁复的任务;他们也没有我们想象中那么有权,上有治官之官,下有防不胜防的书吏衙役。古代政府制度,并没有我们想象中那么落后,毕竟,针对它自己的独特目标而言,这套制度可称得上是尽善尽美了。
- 真他妈的遭罪,课程读书报告挑错书了,于是把这本又看了一遍。书的方法特别好。运用这本书的方法,在这本书讨论较为零碎的陋规问题上,大可结合我前面读错的那本书进行更深一层的讨论。至于读书报告写没写好我就不太好说了。
- 对清代基层行政框架的全景式描摹。
- 左老师推荐了周雪光,然后我就看起来了赵鼎新。社会学真是个好东西
- 一人政府。 特定社会政治环境中官僚行为方式 制度规则下的利益博弈-行为激励 哪些人【州县官-长随-幕友-书吏-衙役】 ↓ 正式州县政府~非正式士绅集团 ↓ 哪些事【刑名司法-钱粮税收-行政管理】-【公共-教育-保甲-民团】 互相监视→叠床架屋→低效率-陋规 法律文本与实操的距离→潜规则 哪里有贪污?做人做事要讲规矩! 士绅基于利益和道德而无政治义务 权力体系中的老爷万岁,草民炮灰 序言、第十章、结语 与萧公权是良配。
- 离我们时间上非常近的地方政府运作方式,值得了解。
- 系统性讲清了一些清代政府治理的基本问题。对于理解清代中国非常有帮助。
- 学术真的是有优劣之分的,非常值得一看
- 写书评的个个都是亲爹亲祖宗 看个书你就潸然泪下了 来年出部人权法你是不是还得自断命根?本来想给五星的 现在好了 狗眼已瞎兴致全无 吐血
- 大清各种律令非常全面涉及各种细节,但由于忽视地方多样性导致现实中几乎无人遵守,而是变通执行,约定俗成的潜规则横行,各种贪腐行为(陋规)丛生,任何一个行政环节都是鱼肉百姓的机会。州县政府为一人政府,州县官不得不依靠书吏衙役长随幕友等技术官僚辅助。士绅阶层只由于结合权力才被纳入统治阶层与州县政府合作互动,不存在真正的地方自治。官员获利百姓忍受导致结构稳定直到民众造反。较为全面和完善的制度设计与实际执行的虚与委蛇足以让人放弃幻想。统治根基逐步败坏官民矛盾冲突帝国瓦解仿佛是一种宿命?
- 经典!精彩!(为什么现在才读,完全没有我想象中的难读啊(莫名其妙的想象
- 瞿同祖此书堪称清代基层政府研究的经典,毋庸置疑。此书系统梳理了州县政府的人员组成、理想的基层政府行政与实际情形之间的对比,以及士绅与地方行政之间的紧密关联。这本书的价值在于在那个时代填补了相关领域研究的空白,更重要的是,由此奠定的研究方向,能够强有力地推动学界对于古代中国基层行政的研究。我个人则从书中关于士绅的论述受益良多,瞿老详尽地梳理了士绅的人员构成,对于士绅在基层行政中的作用有精辟的讨论,这些都能够作为我个人研究的基础,有利于我今后对地方社会中乡绅作用的进一步认识。当然,最好还要参看萧公权、张仲礼的相关著作。
- 想起这本,补录一下,大学时候读的
- 如果想对清代地方行政体系有一个全面的认识,那么我想这是不得不读的一部书。其叙述与表达间体现出的井然有序、条理分明,对我这种不善理解制度体系的读者来说着实非常友好。
- 太牛了。评不了。
- 瞿同祖先生经典著作。标题中的地方政府为“local government”之汉译,其实指中央-省级-州县三级政府中的最低一级,即特指州县政府。本书主要是对州县政府组成人员、运作方式、行政职能等诸多要素全景式的展开,用340页的篇幅讲清如此多的事情实在不易。瞿老所讲的两个现象:1)州县政府的结构性腐败 2)充满紧张和冲突的体系依赖于不断转嫁成本给人民而实现自我保存和再生产,十分发人深思。
- 很难想象这是几十年前的研究结果,水平真高。
- 清代没有出现变革主要原因在于:从官员、士绅到衙役、书吏,各种地方政治中的人,都能在当时的局面里获得回报。因此,尽管彼此间有冲突,他们却没有兴趣改变现状。