作者:徐弃郁
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网友评价:
- 3.8 大学时期读过
- 讲德国外交博弈和军事的好书。执行者常有,而具备战略眼光的外交家不常有。外交博弈的重要性在于通过微妙施展当下和近期内最有利于本国的可能性。国内经济发展了,德国的崛起是注定的,但后来一边倒的外交服务于军事,民粹推动政府,打破了外交事务上的抉择权和主动性。很有启发的是地缘政治的重要性,复杂多变的政治局面,要考虑被动得因地缘结盟后自身的束缚。还有就是,在国家崛起的过程中,政治势力太错综复杂的时候,一定要有一股集中的强大力量分出优先秩序,不一定是为了快速决策,但能保证在重要时刻是可以有效凝聚大部分国家力量的。
- 矛盾的政策,模糊的言论
- 有意思的分析
- 刚看完,非常好。完全可以借古喻今,符合当下中国现壮。
- 看的太累,虽然历史很详细,但太枯燥了。
- 波云诡谲的国际政治,真不是一般人玩的转的。
- 军队里面还是有明白人吗。只是这哥们的上司居然是朱成虎。真是有点出人意料。
- 俾斯麦的每句话都是经典
- 1 大海军战略侵占了太多的财政预算,1911年达到陆军的%54,但一战时几乎没有作为。更重要的是确立了英德的海军军备竞赛,从而根本上使英德产生了结构性矛盾。 2 施利芬计划完全是教条的、机械的、想当然的。不顾后续的变化,强行按照某种机械式的方法进行,并且常年以此教育后生。陷入了完美的歼灭战的臆想里,完全不顾战争是外交的手段之一的事实。 3 俾斯麦之后的外交战略与政策是上述两点的原因,实行世界政策的开始脱俄联英,结果促成法俄同盟,最后变成英法俄同盟。与奥匈的关系,后期完全变成弱者支配强者的尴尬局面。整个对外的政治策略缺乏完整而统一的逻辑和法则,导致最后变成被孤立的局面。国内汹涌的民意随着塞黑危机和第二次摩洛哥危机达到顶点,一场人类历史的悲剧即将开场。
- 如果将1871年后的德国和1978年后的中国做一比较的话,如今面临的国际形势有点类似,德国意图突破大英帝国体系,中国也想在美国主导体系下寻求自身利益,而且同样在新世纪10年代遇到了传统霸权国家的阻碍。此时应该借鉴德国经验教训,结合新的世界局势,采取更稳妥的国际政策以维护国家利益,切勿重蹈覆辙。很值得当下看
- 俾斯麦通过灵活的战略避免使崛起中的德国成为大国矛盾的中心,得以创造出一个相对有利的国际环境,而在他之后的领导者却总是犯他试图规避的错误因此把德国的脖颈伸进了绞索之中。
- 耿直忠厚的德国佬被南方人坑啦!
- :K516.42/2204
- 四星半,基本上是以国家层面的视角,大战略作为分析框架来梳理从俾斯麦到一战时期德国的对外政策,行文流畅内容全面。就现实意义而言,其实威廉德国的崛起未必能给予中国如此多的经验教训。老欧洲的权力结构和东亚的权力分布有本质不同。俾斯麦“只追求其他大国可以容忍的相对优势”是在欧洲均势、英法俄德奥均不存在压倒性实力优势背景下的理性选择,而德国囿于其体量也不可能实现区域强国到“世界国家”的突破。东亚则历来中国一家独大,而即便是崛起中的中国也几乎对周边国家取得了巨大的权力优势,与既有霸权国美国的竞争,实际已经超脱出了地缘政治的范畴,而这恰恰是一战前欧洲五国互动依循的主要逻辑。当然,如何处理伴随崛起而高涨的民意、对外政策连续性、以及谈判中的基本原则,则是所有崛起国家一脉相承的问题清单。
- 精读。详细阐述了德国自1871年统一,到1914年一战全面爆发之间的外交策略。令人唏嘘的是,这一场战争,给了美国一个机会。
- 方今(2019)之中国可类比当时的德国。只不过我们没有俾斯麦这样的能做到八面玲珑的外交家帮我们挡住惊涛骇浪几十年,只有一个新的威廉二世皇帝引火上身。即使俾斯麦下台后德国仍有机会,但因为民族主义等因素逐渐错失与英结盟机遇,三国协约成立后将错就错,以“必有一战”回避灵活外交,军事战术绑架了外交战略,最终酿成苦果。
- 英译本由The MIT Press于2017年1月发行 https://book.douban.com/subject/26898174/
- 可读性还可以。大国的崛起,崛起国的战略发展,十九二十世纪的例子对今天的崛起大国怎么会没有现世启示意义。治大国如烹小鲜,国和国之间相处的方式和思考,对人和人之间的相处怎么会没有现实启示意义。
- 以史为鉴,这是中国史学的传统,徐弃郁这个把握得很好,所为现实意义,经世济用。选题也是不错的,重点刻画了俾斯麦主政的德意志,在外交斡旋,军事建设方面的经验,理清了内外政策的关联。史料翔实,文爱流畅,可读性好。
- 详细的介绍了一战前德国的一系列举措,崛起的大国应避免自己成为矛盾的中心,放在现在同样具有教育意义。
- 究其根本,彼时的德国,是一个没有跟上历史进程的落后的皇权专制国家,如果说世界政策、海军扩张、施里芬计划是大战略的脱轨,不如说俾斯麦的大战略注定是旧帝国最后的高光,后面的一切本身就不可避免。
- 对一战前的德国外交史写得非常的细致呢~
- 对开拓视野、提升思维能力有相当大的好处。
- 新兴大国的困境和忧虑~
- “俾斯麦深刻理解这一点,并且随时准备接受一种不完善的,甚至不确定的结果。但他的继任者却正好相反,事事追求确定性,同时有过于强调必然性”“越坚信大战不可避免,而一系列为不可避免做的准备又使得大战真的不可避免”前言就见水平了
- 一种回到了国战和国关史课堂的开心(其实好像各门课上都接触过但却从没系统地读过本书)!考验脑回路的国际战略很有收获,还有很多别的感想,关于国家之间、民族之间、个体之间的关系,各方的考虑与缺陷,徐先生的分析都很深刻到位,但听过了别的说法,也总还有继续深究的余地。最后俾斯麦真的太牛了!(滚回去看回忆录)
- 对了解一战前的德国政治和外交很有帮助。
- 对德国打完普法战争以后到一战前的外交思路的梳理。整个看下来有一些繁杂的地方,也适合做参考书翻阅。
- 读完:威二是个中二脑残。宰相大人:嘿嘿,都是同行衬托得好。
- 这本书和梅然的《德意志帝国的大战略》是最好的关于德意志第二帝国的战略史著作,全面,透彻,真的感受很深!
- 把系统性问题庖丁解牛,分析思考体系适用于很多国际关系的内观。
- 还行吧,看起来好累。
- 用模糊面对复杂
- 大一时学国关史看的书,真心不错
- 这是我读的第一本关于近代欧洲外交的书,非常好读而且涨知识。引起了我对欧洲国际外交的兴趣。尤其对一战前各国领导人对战争进退维谷的心理印象深刻。
- 俾斯麦:出于纯粹主观上的原因擅自干预历史的进程,就好比摇落不成熟的果实……在某种形势正在变化的时候能进行等待,这种能力是现实政治的迫切需要。
- 偏重于对形势的思考,叙事不算很流畅,对现实有很好的参照与警示作用。
- 4.5/5 听了徐老师的《得到》专栏 才有勇气又捡起这本翻了几次都没读下去的书 这本书最大的问题就是被这个有点国际关系民科的标题给坑了……实际上这是一部学术气息很浓厚的作品 里面充斥着大量看上去十分无趣的史料 但作者闪光的分析事实上隐藏在其中 如果能够耐着性子穿过那些史料 最后读到分析的时候才有恍然大悟的感觉 一本十分精彩的好书 ~ 总体评价为优 强烈推荐 (p.s. 最近听说此书经过一些名人背书之后再版 也证明了该作品的生命力)
- 有声书,待买纸质版
- 海军那部分启发很大
- 历时两周,读完不禁掩卷叹息。
- 中国崛起之镜鉴
- 看完之后发现每一次战争都不是偶然的,战争让人们记住教训,但似乎并不难避免下一次战争。 书中很多次提到了民意对决策的影响,可怕的民意。
- 结合时事背景非常值得一读的书。
- 读完之后只有一个体会,没有强人支撑,没有大战略,崛起就是瞎扯。
- 在团队竞争中,拥有出色的头部并不一定能持续收益,只有培养“均质”的大多数,才是长期保持高水准的秘诀。
- 影射之意很明显,一百年前的德国英国就是现在的中国美国。在一片崛起吹捧声中谈“脆弱”,勇气可嘉,何况作者还是军中人士。
- 从普鲁士王国到德意志帝国一战前的崛起之路,侧重战略分析。
- 挺难的。好多地方看不懂。
- 德国被各国列强四面包围,两面夹击。摆在面前的就只有两条路,一条是军国主义,必须打造国家安全后背墙;一条是多边路线,和各个国家实施复杂的利益捆绑。德国历史就是一部民族不安史。
- 似乎资料支撑还欠缺些
- 科学乃相对性之艺术,政策乃可能性之艺术。模糊为事情创造了艺术空间,清晰却让空间之美灰飞烟灭。想从那位外交家身上偷师,然而并没有什么卵用。没有对人性深刻的洞察力,运作不了成片的模糊只会把你拖垮……脆弱的崛起,还要等到艺术凋零,图穷匕见,才能懂得徐弃郁少将的一声叹息。不是军迷,不会研究施里芬计划。
- 对德国大战略从出现到最后失败进行了整体、细致的分析,史料丰富翔实。本书最大的价值应该是对我们的借鉴意义吧。
- 读史知今。
- 作者所在的体系,决定描述事实或许客观,但是必然同时有个奇怪角度的立论方式
- 有了孩子就少了读书时间,班车上读完的。
- 21-04-28:专业学术研究,美则美矣,只是与事实脱节。一战前英法俄德奥大国的战略博弈故事,把责任都归结到天才俾斯麦之后威廉德国过于简单粗暴;同有大国崛起梦的还有美德俄法,世界霸主德英国更加大战略缺失,死磕德国,造成一战二战,丧失霸权。
- 俾斯麦的外交体系的精妙之处在于避免德国成为矛盾焦点,从而可以根据现实利益灵活的调整外交政策。无论是对英俄关系的挑拨,对奥匈帝国的压制,对法国的和解姿态。既避免了进攻型的同盟关系的出现,避免被俄奥单独绑架,也拉拢住了俄奥这两个仅可能的盟友。冷战时期美俄之间不可避免的对立就给了中国火中取栗的机会,双方都要避免中国被对方单独击败,所以中国可以同时反美又反苏。 将予取之,必先与之。保持节制,不要过于贪心。保持耐心,等待合适时机的出现,在自己处于矛盾焦点时不要主动惹事。不要太在意沉没成本,即使经过艰苦努力才获得的东西,也可以毫不犹豫的放弃。
- 对于本书的主线,可以参考徐弃郁老师《一战前的德国》系列视频,本书基本上是对视频细节的补充和润色。毫无疑问,《脆弱的崛起》是一本伟大的书籍。
- 特别时期读到这本特别的书,不错!俾斯麦时代、后俾斯麦时代。 德国1817~1914历史。
- 《道德经》有云:“治大国,若烹小鲜。”这是先祖智慧的结晶,希望某些人一定要认真体会。 今天是2018年7月6日,这是一个特殊的日子。在这样的日子里,中国人要多读书,不要做键盘侠。 二十多年前,总设计师曾反复强调,中国要“善于守拙,决不当头,韬光养晦,有所作为”,这是中国的长期战略,而不是权宜之计。 中国人的世纪英雄逝世二十一年矣,当代人依然要牢记先辈们筚路蓝缕的创业艰辛。
- 一部名副其实的杰作,从大战略逐渐瓦解的角度论述了德意志帝国一步步走入一战深渊的过程。 虽然作者高度评价俾斯麦恢弘大气又不失微妙平衡的大战略设计,但并没有神话这位“铁血宰相”,还在第三章的末尾指出他的三大真正失败——没有采取措施改变德意志帝国的落后决策体制和权力结构;忽视对接班人的培养,令后继者无法维持大战略的平衡;一味利用民意,对后来国内舆论挟持德国决策层的恶果要负责。 俾斯麦的大战略核心是在德奥同盟中牢牢掌控话语权,不让德国被奥匈牵着鼻子走,而他的后继者正是出于一系列的错误预判在一次次事件后丧失了主动权,最后被不情愿地拖入了一战泥潭。
- 见解深刻,抽丝拨茧而见本质。对于德意志帝国的兴衰,同样一段历史有不同的说法,这本书的观点虽然不一定全部赞同,但开启了我对德国问题的思考,是俾斯麦,还是威廉二世,是大陆均势,还是海权至上,是东线,还是西线,何为适合德国崛起之路?此书封皮上的这句话很有意思,当未来令人难以看清时,回头看历史也许是个好选择,哪怕是别人的历史。古为今用,这是中国史学的传统与特色,是有家国情怀的知识分子的圭臬。
- 很有意思,俾斯麦真是条狡猾的老狐狸。
- 20201225-20210112-20210116政治失败-战略失败-外交失败-军事失败。政治失败的根源在于(过于)快速的工业化进程导致落后的政治权力分配格局不能满足变革的社会权力的要求,强人落幕后的“真空”(培养体制的缺失)进一步加剧了权力的去中心化,即所谓的“卡特尔化”,政治失序。这让我想起亨廷顿的《变化社会中的政治秩序》,或者《旧制度与大革命》。稍作联想即知,日本境遇应该也与德国相仿,迅速“崛起”-政治体制僵化(这种僵化随着经济的快速发展而日益凸显)-中下阶层需要新的出路-军国主义。即便我这样一个对军事一窍不懂的门外汉,也认为本书可打四星。考虑到作者的身份和对当代中国的借鉴意义,加一星。必要时可以再刷。
- 关于施利芬计划的论述比关于脾斯麦的论述要精彩。
- 🉑️ 但是 “大英帝国·万岁!” 1. 面对德国崛起中的脆弱性,俾斯麦通过合纵连横的外交手段维持德国统一后20年的稳定。而威廉二世等人却认为为了生存只能采取进攻性策略,最终引发了德意志帝国的崩溃。 2. 在团队竞争中,拥有出色的头部并不一定能持续收益,只有培养“均质”的大多数,才是长期保持高水准的秘诀。
- 还行,没有期待的好,但也不错了。有些地方论述还是比较有启发性,比如关于社会“卡特尔化”的形容,和亨廷顿的“普力夺”社会确实形成鲜明对照。
- 挺不错的说,书的前部分看得仔细些,收尾的一点不太仔细了。可以再看看,挺有启发的。
- 最近读的最有现实感的书,德国外交战略后俾斯麦时代走上歧路的过程,很多特性神似今日啊
- 真的是好书,德国地缘政治不行,又参与了军备竞赛,被拖死
- 德意志第二帝国和平了二十多年,俾斯曼铁血宰相,也是出色的外交家,通过外交而非战争实现区域平衡,德国东南西北四面楚歌,德法更是不共戴天。可惜这样的人才仅有一个,欧洲各国都想称霸,欧洲团结是不可能的。欧洲打来打去几百年,直到现在有了欧盟。德国战败两次,现在依然能成为欧洲经济老大,这点是厉害的,只要军国主义思想不复辟,德国就是个牛逼的国家。
- 很精彩的一本书,当初在火车上一口气读完了,讲的很透彻
- 其实国内关于大战略剖析的严肃著作寥寥无几(主流智囊基本都是解读派和马屁派的),而徐博士这部《脆弱的崛起》绝对是我见过最好最有水准的国际关系学专著!这大概也是国内唯一一部关于德意志帝国崛起的学术性专著。比起西方国关大师的力作也毫不逊色,文笔好的出奇,分析精良,思路开阔而缜密,真是大才子的杰作!大量史实剖析对中国现实局势都极为有参考价值(俾斯麦的老练冷静和大英帝国的精明实际值得中国学习),作者严谨理性的思考方式对我们日常生活的为人处世也不无裨益
- 作者眼光与众不同
- 大战略杰作,写的很好,民族主义兴起德国,同样葬送德国
- 嘿,德意志民族的伟大复兴!
- 归根结底德国的失败是她还没有适应自己实力和周边环境的变化,抱有一种无沉淀的暴发户心态。
- 如果不是赶着看 大概会觉得更好,,,
- 作者不懂德语,稍精的部分一个是俾斯麦的英语学界研究,另一个我猜是德国的海军战略,其他的一般引用流行意见…倒是对当下心态的反照很有意思,对绝对安全路线的排斥,对缺乏整合的决策机构的担忧…还是挺值得看一看的。
- 有些特征确是神似今日之感.. 学到一个新概念,“普力夺”社会和卡特尔化:每股势力都用最简便的方式行事,工人罢工、学生造反、富人行贿、军人政变..
- 为了看二战,看一战。前半段看的还是挺仔细的,后半段卑斯麦下台,以及威廉二世上台以后的战略,相形见绌,也就草看了。斯蒂芬计划于是就是在这个背景下继续的一厢情愿。可是要如同卑斯麦这样在钢丝上跳舞,需要的等待和自制,需要有多少智慧作为铺垫啊。
- 史料翔实,参考文献丰富,如果能把俾斯麦的satiation policy归纳一下就更好了
- 第二帝国时期,制约欧洲局势的一是民族国家意识的高涨,二是奥斯曼帝国的崩溃。后者引起的多米诺效应使英法德奥俄五国在外交上频频出现紧张(理智来讲,维持势力均势同时争取主动是大战略的精髓),但各国却屡屡因前者的牵扯而力不从心。作者多次指出威廉二世背离了俾斯麦的筹划,仿佛俾斯麦的中庸策略和条约体系完全可以避免后来的失误,但其实德国的失败不在于威廉时期一次次失败的外交战术,而在于德国畸形又僵化的政治和阶层结构。这个结构(军政分家、容克掌权、皇权一家独大、普鲁士陆军贵族化)本身使得德国不得不为照顾保守派而发展重工业、提高关税,为消耗重工业产品和促进阶级流动扩建海军,为消解舆论开辟殖民地。这一切的根源都是在俾斯麦时代就形成的。俾斯麦通过福利和“糖果加大棒”应付反对派,操纵民众获得多数支持,本就是危险的。
- 读的电子版,没有作者简介……从文字看猜测是国防大学年纪轻轻的在读博士,没想到已是中校…… 来自军人的视角,更偏向军事战略一点,文笔不错,对笛施累利老谋深算的形象刻画入木三分,对老毛奇元帅的评价亦极高。书中关于英德政治文化的探讨极为新颖,这里可是大有文章可做,期待有续集!
- 在历史当下读这一段历史有一种似曾相识的感觉
- 似有所指(11年的书对比19年的当下,真的变化巨大…)
- 很精彩,非常爱看俾斯麦的部分
- 不可多得的好书。
- 之前重点看了几章,这次kindle出电子版,又从头到尾看了一遍,每看一章,对中国的担忧就多一分。
- 第一次读的时候感觉很惊艳,第二遍刷完感觉一般了
- 德意志总参谋部脱离政治谈军事与二战时的日本军部何其相似,无止境的战争终于拖垮了两个战争强国
- 宰相鞠躬尽瘁,皇帝热血青年。国内矛盾重重,外交举步维艰
- 大三一篇论文捧它,大四一篇论文驳它,真是和这本书结缘了。
- 吾国急需的论著啊,已购
- 前不久海军成立70周年,有人做了个图,形象简练地比较了1870年以来各国海军力量的消长。从图可知,除了老美外,所有试图争当霸主,挑战老大地位的大国(一战前的德国,军备竞赛时的苏联),都丧失了原先的优势地位,逐渐沦为二流国家。作为为数不多的战略学者,徐弃郁此书延续了《帝国定型》,都在探讨新兴大国如何与守成大国共处。相较于《帝国定型》,此书对当下的中国更有参考意义:基本上没有制度可言,法者势也的现象普遍存在;崛起的时间过于短暂,潜藏的矛盾无法像英法那样通过较长的历史时段来消除。对于这样的国家,内忧外患往往会同时到来。而且,德国可以说比中国更为开放,与当时秩序的冲突很少,中国则不然。所谓中国海军世界第二,未来会怎样?
- 总有两面性,讲述的比较全面
- 得到听书: 从1871年德国统一到一战爆发,这四十多年可以分为两个阶段,德国分别推行着两个完全不同的“大战略”:前二十年是俾斯麦担任帝国首相时期,他通过高超的外交手段,谨慎地维持着德国的稳定发展。之后的二十多年,德皇威廉二世当政,在民意的裹挟下,他一改之前俾斯麦的外交风格,最终导致德国走向战争。 新建立的德意志帝国在制度准备上是“先天不足”的。政治结构、社会机构、决策体制都存在大问题。各个小团体都努力让自己的权力最大化,但缺乏完善的法律和机制规范。所以,这些小团体只能处在一种各自为政的状态。这不仅不利于德国形成比较均衡的大战略,而且连进行某种全局性、连续性的筹划都很困难。
- 作者战略眼光有点,历史研究不大行。很多资料都没有用,德文估计也不行,抄错了不少。更多是综合前人,把过程说清楚。议论和立意有切合天朝崛起之意
- 德国崛起又衰落的真实内幕
- 崛起的艺术在于团结多数人,打击少数人,不管自身实力强大与否。
- 相当不错的战略史著作,力荐
- 理清了很多东西,不过还是觉得作者太推崇俾斯麦了,也许是有现实考量?
- 这本应该实体书看的,挺不错的书,影射现实比较多,也可以说夹藏私货比较多,读得时候得注意下,总体而言还是能引发人思考的,崛起自一战而终,但是这又何不是全欧洲崛起失败咧。有警醒作用~ 18年这个节点,重新读这一本书,感觉反而会别有一番感悟。2018/7/1
- 开始看不久,这个文风我喜欢 平实,清晰,有一种低调但坚定的力量感,没有太多冗余信息 面对威廉德国的崛起和复杂的欧洲形势,俾斯麦的政治眼光和外交艺术可圈可点,读起来有种看三国的即视感,只不过本书更多着眼于战略层面
- 联系到中国目前的状况,本书有着很强的时代性,尽管不是为了时代而写。作者很大程度上受到了AJ泰勒的影响,但这本书胜在不仅仅关注军事外交,对于当时欧洲的经济社会变化也有一定的分析,作者作为一名军人,对于施利芬计划的研究比普通历史学家专业。不足在于对后俾斯麦时代欧洲外交之间的互相作用分析的还是比较薄弱,军事战略分析比例稍大。PS:感受。俾斯麦在外交中存有虚荣心,也太过骄傲,没有培养出一套能理解和赞成自己平衡术的外交班子;在德法等国民族主义冲击政策的时候,作为欧洲大陆上还有保留较多理智的大国,英国却抛弃了平衡作用,图眼前小利,这也许就是所谓的岛国思维。能力越大,责任越大,英国最终失掉了日不落帝国的皇冠,这场战争无疑起了很大推动作用。
- 真是脆弱呵
- 时间在我们(德国)一边
- 小康12年7月送了我这本书,将近4年之后我特么终于把它看完了。。。博士延期到现在才开始看圈里硕士级的书目,确实可以去shi了。PS 书本身是赞的。虽然现在看起来还是有些不足或者说扩展余地,比如对克劳备忘录作用与地位的评价,比如叙述上未免太前详后略,比如一手资料稍嫌不足等等。但总体上已经是非常好的关于这段历史的著作了,思路清晰现实关怀强烈论证扎实规范文笔流畅好读,尤其适合入门普及之用。另因为徐老师本身是搞政策研究的,所以很多评论非常有启发性,也很真诚。#不愧是号称PLA中唯一靠谱男人的人。。#【然而我感触最深的还是不是外交调整相关而是施里芬那章里面各种战术战略相关吐槽怎么破。。。
- 限于篇幅,集中于德国角度而少及其他。铁血宰相再掌权柄三十年,一战可否避免?大国崛起全程和谐的几乎没有吧?
- 一切都为了在动荡中寻找平衡。
- 书还可以,外交博弈的篇幅较大,对德国哲学、社会思潮和社会内部阶层力量分析的篇幅稍小