作者:沈志华
格式: PDF, TXT, EPUB, MOBI, AZW3, DOCX
网友评价:
- 沈志华败也档案,成也档案,但这本书没有想像中好。很震惊那时候苏联人对我国帮助之大。
- 苏联移交物资那段前后对比确实不科学…
- 大学图书馆阅。
- 材料丰富,个人情绪风格不是很浓重,有的大段的材料引用显得有些繁冗。论述的还算全面,装帧排版一般。真正的精华在于末尾的“结论”,书大半的内容在此,讲结构矛盾精当。不联系购买,建议去借阅。
- 沈老师有点过分了啊😂,感觉有 70% 的内容和《无奈的选择》是重复的,就是补充了更多的史料。
- 反映的内容极为重要,读完之后五味杂陈,言有尽意无穷,笔尖之外的全靠阅读过程中自行领悟。
- 《苏联专家在中国》:苏联专家对于新中国的建设确实帮助很多,中国从一穷二白发展起来,少不了他们的援助。但是,这也是两国之间各取所需,各自打的小算盘而已。实际上国家之间意识形态的划分是小事,利益关系才是根本。套用现在比较流行的关于国际关系的一句话就是:国家之间只有永恒的利益,没有永恒的朋友。这句话在当时那个意识形态对立特别严重的年代,也显得特别突出。
- 斯大林时期,苏联援华主要出于经济目的,因此在派遣专家条件设置层层限定而显得斤斤计较,但中国仍是最大受益国,苏专家对新中国建设的贡献是全方位的,甚至一五计划二五计划都有重要贡献,尽管也有些失误(如京城规划,军事顾问的教条)。苏大规模经济援助中国始于赫鲁晓夫时期,主要出于政治目的,沈公认为赫鲁晓夫全面撤退专家是愚蠢的行为,也是中苏关系破裂的重要原因。但这一次过程中仍能看到许多人性的感情所在,许多苏专家对中国确实是发自内心的帮助,中国人的热心也使他们受到感动,甚至在这些专家被迫回国后也从不发表反中言论。本书沈公有一个极大的关怀,那就是讨论社会主义国家关系的结构性缺陷——主权观念不明平等意识不清晰,此点不仅适用于中苏,也适用于解释中朝、中越关系的变化,兄弟阋墙甚于仇敌。
- 对历史的观察比较细致,有自己的一套看法,且算得上准确,很好读。但是有点堆砌史料的嫌疑。
- 4.5★ 資料的收集和鑒選很扎實,對歷史事件脈絡的梳理和解讀也很實事求是。對中共的“退開一步”的去意識形態審視風格個人比較喜歡。説到底中蘇這段關係無非就是:愛過
- 顾问专家的作用的影响分析不深,以高层决策和外交分析为主。实际的帮助效果和矛盾产生的原因没有清楚地讲,只是点过,整体比较模糊
- 从档案出发,言必有据
- 对这段历史知晓不多,这本书是对这方面空白的填补,就中国的发展来讲,确实每个阶段都是未来的基础,不能跳过或忽略任何一个阶段。
- 很好看(。・ω・。)ノ♡政策如何决定了国家和个人的命运。 其中有血有肉的中苏人民建立的友谊与感情,是最动人的。
- 看书过程中不断脑补沈志华的一口京片子,沈先生是一位优秀的历史研究者和单口相声演员,本书作为一本档案汇编和资料册有其可圈可点之处。
- #亚马逊#54.40元,已购。读过2003年版(http://book.douban.com/subject/1107177/)的pdf,这两天重温了一遍,新版没什么增补内容。
- 材料挺丰富(顺便黑了一下“一穷二白”和“独立自主”),然而沈志华在科学/科技史方面近乎白痴也是显然的——“让史料说话”,那还要你们这些史家losers有何用?
- 从苏联专家在中国看中苏关系之演变。
- 沈志华教授作为国内中苏冷战史研究的执牛耳者,得益于这几十年来从俄罗斯拉回的解密资料的解读,其史料往往能一定程度上解开一段历史的迷雾。这些年史学通俗读物自《万历十五年》以降,流行以小见大的微观史,也流行用普通人在历史潮流的沉浮来解释那段历史的背景,诚如另一位大家杨奎松教授前些年接连出版的对那些关于“书生”和平凡人的“关怀”以此对中国社会巨变的管中窥豹,沈教授这本也是以苏联援华专家的起因落幕来展现那段背景,中苏那段蜜月期的终结起因于代际差,是第一代革命者对第二代建设者的矛盾,是特定人物受因于特定形势的反应,某种程度上,是某种民族情感和个人性格的非理性宣泄,历史就在这种碰撞中演绎。
- 小人之交甘若醴。
- 强调意识形态的相同性,忽视国家利益的差异性;毛泽东强烈的自尊心和赫鲁晓夫的冲动行为,造成了最后苏联援华可叹的结果。
- 沈志华在中苏关系研究上一直是领先的,读读蛮有意思。
- 非常客观并且含有大量史实的书,讨论也鞭辟入里,好书推荐
- 局势方面写的较多,真正对工业体系的影响数据较少。
- 还属于比较好读的那一种,一些研究性的数据可以直接跳着就好了,喜欢从不同视角解读历史,要不然正史中这些做有卓越贡献的专家们都没有踪影了,一直很喜欢苏联的专家学者们,有机会再详细读读他们的历史
- 沈老师大作,单看参考文献就可间其功力有多深。
- “中苏关系最终破裂的根本原因也存在于社会主义国家关系范式和准则中的某种结构性失衡,仅仅追究哪一方的责任是没有意义的。”
- 数以万计的苏联专家见证了中苏友好、关系变冷和最终破裂的全过程,但他们无力阻止这一切的发生,随着岁月的流逝,只有那些广泛流传的苏联文学和歌曲,才会让年轻人想到,还有这样一段蜜月期的存在。
- 看来在苏联对中国的技术援助上,过去的认识不够实事求是。
- 给一个大国全盘送去了现代化的制度,在人类历史上应该是绝无仅有的。史料裁剪不到位,多有冗余,就把条理掩盖掉了,关键的几个点反而没有说清楚,比如1960年6、7月苏共中央开会的情况到底是什么。
- 苏联专家的的技术援助是强大的生产力支持。我共在57-60年搞玄夸风时自我感觉飘起来了。
- m ao和赫鲁晓夫真是一对很不错的相声搭档,要求减少苏联专家派遣时的语气,如同中国是在为苏联人解决就业问题……
- 开创性的著作,将苏联专家援华与中苏关系变迁的关系叙述得很清楚。后续如有学者能将这一主题继续深挖,提供更加详细的描述,挖掘分地区、分部门更加系统的统计资料,就更好了。
- 从民间的角度看中苏关系
- 8分吧,史料丰富还算客观,略凌乱
- “社会主义国家关系内在结构的弊病之一是主权观念不明确,表现为国际主义理念与民族或国家利益诉求之间的矛盾,以意识形态的同一性替代或掩盖了国家利益的差异性。”
- “中苏在专家问题上从最初的亲密无间到后来反目成仇,究其根源,恐怕就在于社会主义阵营国家关系本身的政治特征。中苏关系最终破裂的根本原因也存在于社会主义国家关系范式和准则的某种结构性失衡,仅仅追究哪一方的责任是没有意义的。”
- 听沈大爷讲八卦,料真足!
- 原来早在50s,苏联老大哥就难以容忍中国的宣传手段外交话术xswl。
- 宏观的大叙事和个人化的记忆皆有,重视档案,最后的分析也到位
- 很多问题比我之前想的简单,很多问题比我之前想的复杂。但毫无疑问,苏联专家,大概是一种新中国成立以后,第一次见到的、全民的感情投射对象,自他们撤离以后,留下的那种怅然的情绪恐怕在很长一段时间都化不开。别的什么亚非拉兄弟啊、第三世界朋友啊,都不及苏联专家的影响那么大。苏联专家对我们国家工业建设的帮助,无论如何强调都不为过,而且很多有才学的专家确实贡献卓著。最后的总结是一个亮点,国家间的平等和互惠,是很不容易达成的。
- 很有依据 也有故事 不错 正好在阅读这方面的档案
- 看了156工程接着看的这本,了解新中国工业化奠基的艰辛历程
- 当年为了写稿看了好几遍。真是有趣
- 得史料者得天下!所以首先还是要有钱(去买档案
- 一次国际主义实践
- 文字晓畅,资料翔实,作为一个工业党人读起来非常舒服的一本书。这本书除了书中描绘的华约阵营内部固有的外交缺陷外,给我的另一个感受是:一个工业国领导人和农业国领导人之间的思维冲突。打个不恰当的比方,就是工业城市居民和山区农村居民之间的思想冲突。
- 本书微妙的细节很多,比如从目录就能看出:林彪要求苏联人力支援,林就会接触甚至负责专家的人事情报;刘少奇带领大批专家回国,刘就有在中支中央集体管辖之外的情报传递系统。苏共二十大,微妙的开始变化。毛要赫留专家去顾问,尤其是军队和公安的顾问;毛不满二十大集体领导的逻辑,趁波匈事件总部势颓时提出超越苏联的赶英超美计划的计划,同时因为不是交大自动化高材生相信科技发展可以通过”发动群众人民会创造奇迹“,所以干得出在已有铁幕封锁条件下裁撤苏联专家的决策。同时整本书中中支外交一哥看起来非常不自然缺席:因为和宋国母一样,他和斯大林之间才有信任和默契。在玉米时代,作为中间人可以说已经没有了上线,怀刃不发。之后洼地所有人的命运,一切的一切都顺理成章。
- 新中国一穷二白是真困难啊。
- 大一暑假在省图读过。可读性很强,材料丰富,至今印象深刻。
- 中共在中苏关系之中是得了实益的,苏联付出很多,但得到回报很少。不过我感觉所得还是不够,比如沙俄自近代以来侵占实在中国太多。
- 3.5星。轻信材料问题十分突出,作为纲要有些冗杂,作为研究则又失之粗疏。沈老师一心想要构建两种国际关系的分析模型,然而国际关系类型的不同难道仅仅是意识形态问题吗
- 勾勒出1950年-1960年间中苏在专家援助方面的历史画面,虽然有些数据和技术专业读起来有些枯燥,但是全书整体可读性比较强。尤其是从专家政策的变化看中苏关系的变化,而且介绍了中苏关系的变化原因,虽然不详细,但脉络鲜明,观点比较客观
- 拿史料说话。
- Introdution和Conclusion 其余翻阅 P.S沈志华在前言说研究苏联在华专家的专著很少,所以此书也算中苏关系史的必要参考著作了
- 新版,也算是二刷,结论处对社会主义国家间结构性矛盾的归结十分精彩,论题完整细致的解构了“独立自主”的工业化叙事。单就主题而言,苏联从未通过专家实现主动的政治影响和控制,而毛所担心的,是那些不适合中国的经验和方法可能通过苏联顾问和专家而影响到中国的独立发展。赫鲁晓夫时期,中苏合作的基本取向就是:苏联在经济和技术上援助中国,而中国在政治上支持和帮助苏联。
- 来得冲动,去得也冲动。书好在材料详实,缺憾在于过分详实,缺少观点。
- 这样的历史著作感觉匠气特别重,虽然档案用得挺扎实,不过读起来一点味道都没有,而且是可以开头猜结尾那种。
- 这是读的沈志华的《毛泽东斯大林与朝鲜战争》《十字路口的选择》之后的第三本书,对原有的历史认识有了校准和深入
- 根子在大跃进和人民公社上
- 表白沈志华教授,之前看的中共十年就让我印象很深刻,沈教授在中苏关系研究上的思考真的给人有很大的启发,深入了解,能够更加批判地看待中苏关系。
- 无论是为了经济目的还是政治目的,这段时间苏联专家为中国的发展和现代工业奠定了基础,专家与中国工程师之间的感情也是真挚的。 与《无奈的选择》有部分重复,其实这本可以略过
- 没想到苏联竟会以举国之力援助社会主义中国,为中国从无到有建立全面的工业体系,这在当今是不可想象的。沈志华文笔以及材料的分析其实都挺一般,不过这个人的经历也是波澜起伏啊!
- 苏共,换言之以苏联为中心的体系,可惜中国不愿当外围
- 打了白手起家,自力更生的脸。
- 国际关系如同恋爱关系
- 2020看19th。算是《无奈的选择》的补充版,中苏之间曾经亲如兄弟,但也应了那句话“亲兄弟,明算账”,党际关系的国际主义与国家利益的民族主义,党组织内部的上下级和正常外交关系中的平等地位,都存在着深层次无法调和的矛盾。
- 档案!档案!档案啊!!!
- 读书时看到导师住着六室的房子很是惊奇,后来才知那是苏联专家楼,今日看完本书,才对那段历史有了个系统的认识。
- U师:蒋介石、邱吉尔、罗斯福都被苏联耍着玩
- 史料翔实,对于毕设很有帮助。从1949年前讲起,苏联倒真像个奶妈。说来有趣,赫鲁晓夫真是个权谋老手,打得一手好牌。
- 蘇修的今天就是我們的明天
- 这本书资料查阅很多,资料组织上并不那么完美。可是,看完后对这段历史有了更清晰的认知,作者在结论这章也很好总结了自己的观点看法。不论出于经济还是政治目的,苏联的技术援助是非常可贵了。想想工作中跨部门的合作,资源的分享都非常困难。
- 人真是渺小的动物。
- 很多中国人觉得越南人白眼狼,也有很多苏联-俄罗斯人也觉得中国人是白羊狼。很多中国人觉得苏联-俄罗斯大国沙文主义,很多越南朝鲜人认为中国侵犯其主权。
- 社会主义国家关系范式和准则的结构性失衡,最后作者一语中的。本书确是佳作,资料够详实,分析也有力到位,就是我更关心的一些面向语焉不详。
- 写了一篇书评,显示需要审核。我先预设不能通过,这里做个记录。
- 还不错,缺少文采,但是老实简朴,不整虚的。部分解答了“为什么好的时候如胶似漆,交恶时候打出狗脑子”的疑问
- 这是一段不该被遗忘的历史,完备的工业体系,离不开“老大哥”言传身教的指导。很多知识,真是无价的,是你有钱人家都不会给你的。遑论那时候,咱们还没钱。
- 是非曲直已经很清楚了,国家利益大于意识形态。
- 党际关系和国家关系在国家、民族、主权、平等等基本理念上有着极大甚至矛盾的差异,依然以党代国必然会产生一系列摩擦,甚至走向决裂。
- 丰富的史料,全貌的还原。对社会主义国家关系范式和准则中的某种结构性失衡分析得十分精彩。
- 知识又增加了
- 是第一本讓我產生“看歷史書就像在看故事書”這種感覺的史書,可能這就是zsf說的離專業課最遠的時候吧 本來以為會用大量篇幅講述蘇聯專家在中國做了什麼/他們眼中的中國,但是第一章看下來發現主要討論的是兩國就派不派專家來華以及相關事宜展開的討論,這一點來說就是與預期不符,不過第二章往後就好很多了 看着看着突然很想找從蘇聯角度描述外派專家援助社會主義國家的相關論著來讀了 史料真的很充足充足到讓我覺得作者是檔案館的搬運工,但其實有些地方總結還是很到位的 書中提到蘇聯專家的工資,再結合最近現代史講課老師講的民國時期貨幣體系崩潰,也想找一些見過前後經濟狀況的論著看 文中說的沒錯,不論是中國人還是蘇聯專家是政治鬥爭的犧牲品 如果再附後期蘇聯索要賠償和中國的相關應對措施就更完美啦
- 炙热的理想既能够驱散寒夜又能够灼伤双手,但国际主义是不可能真正超越民族主义的。这份情感是独一份的纯粹,因此由于误解和不可调和的矛盾破裂之时,才会是如此情绪化的爆发,互指背叛。
- 作者认为,苏联的全称就表达了一种无地域限制、无国家主权约束、无民族认同概念的工人阶级大联盟。这种“理想”过于不切实际,在瞬息万变的国际形势、人心深不可测的现实环境下,必然会走向一种不平衡,破裂也不可避免。 中央档案馆的资料如果能完全开放应该会有更多的补充信息,帮我们更全面的认识那段起伏跌宕的关系。
- 没有永远的朋友,只有永远的利益
- 史料非常丰富,通论性强,一些细节故事也很有意思,从中苏专家与中越和其他对外援助比较,也能对新中国初期外交意识形态有一定把握。(自上而下的体制移植 依靠苏联专家的作用 见效快 受上层的控制,调节阀)
- 我们本就是两个独立个体
- 建国之初,中共没有管理和建设国家的经验,却肩负着既要在中国实现共产主义的理想,又要领导中华民族走向现代化的任务。那么只能学习苏联。苏联专家对于中国国民经济、工业军事、政治体制上的作用是远超我们想象的,在一定程度上甚至是决定性作用。苏联专家在华十余年的历史也是中苏关系的一种映射。无论苏联高层的意图如何,专家们是比较纯粹的。国际主义的旗帜最终比不过国家利益。沈志华先生用非常详实的史料(仅参考书目罗列就占据了全书的近8%),尽可能为我们了解那段历史打开了窗口。在其看来,中苏在专家问题上从最初的亲密无间到后来的反目成仇,究其根源,恐怕就在于社会主义阵营国家关系本身的政治特征。
- 看看标题就行了。
- 中苏档案、出版文献、口述访谈,还能苛求什么呢?结论分析社会主义国家关系尤为精彩,不流氓你就输了。
- 一个曾经伟大的社会主义国家,一段令人唏嘘感慨的历史。
- 材料翔实得似乎有点累赘了。结论部分总结的执政党间关系与国家间关系混同不错。
- 这书史料较丰富呀!“斯大林曾指示,苏联专家的任务就是把所有的知识和技能告诉中国人,直到他们学会为止。”但是,“由于业务不熟,中方聘请专家时也有相当的盲目性,只知道需要聘请苏联专家,但对于聘请哪些专业的专家,聘期应如何确定等都一无所知。”还有,“尽管中国迫切需要苏联专家,但并没有及时做好接受专家的准备工作。例如,1949年底大量专家来华,一时间住满了北京饭店和解放宾馆,接待单位只能在北京以外设法为他们安排住宿。”如此等等。 “赫鲁晓夫时期,中苏合作的基本取向变为:苏联在经济和技术上援助中国,而中国在政治上支持和帮助苏联。”事实上,这些苏联顾问和专家在工业领域和政治经验方面曾毫无保留地向我们传授知识、经验和技术,但是在学术合作、培训人才等方面却做得较少。
- 不是沈老师写得不精彩,只是对这个话题没有像其他的一样感兴趣
- 特别欣赏沈老的一个能力:见人说人话,见鬼说鬼话。
- 中国几千年的历史上,从来没有对哪个国家民族投注过这么浓烈且复杂的感情,是敬重的老师、亲密的同志、相爱的恋人,也是憎恨的仇人、提防的对手……政府官方的政策与行动之下,是中苏人民跨越时空、真挚的情谊…… 沈志华老师最后的这一段话,特别好:“中苏在专家问题上从最初的亲密无间到后来反目成仇,究其根源,恐怕就在于社会主义阵营国家关系本身的政治特征。中苏关系最终破裂的根本原因也存在于社会主义国家关系范式和准则中的某种结构性失衡,仅仅追究哪一方的责任是没有意义的。”
- 是一份观点有根有据的资料,但对于普通读者而言很多列举证据的部分如同读一份工作汇报文件。
- 没得说。其中体现的两国互动的机制很有意思。
- 这样的一段历史实际上值得每一个国民了解,我们从小到大在太多的文件里读到了太多的“弯路”一词,以至于我们成了善于“遗忘”的人。从我的父辈母辈口中听到过太多次的“苏联老大哥”,这竟成了我们这一代人独有的回忆,现在70后、80后的父母应该不会再跟孩子提这个了吧。曾被误导过,老大哥对中国不好,不真心实意帮扶小兄弟,事实真的如此吗?毛的伟大在于战略方向,但是冒进的东西也遗毒万年,到现在都没把当年的影响完全消除。不知道当年的优越感来自何处。300多页的书,根本无法复原当时的全部面貌,但是精华部分在,我们的人民,苏联的人民,如何热火朝天的把一穷二白的中国从水深火热中一步一步拉出,从清末年,到1960年代,基本对中苏关系有了一个大致了解的轮廓,总结部分是点睛之笔,了解到那个时代的可笑,才知道现在的珍贵。
- 知道苏联帮助我们良多,但是读这本书前并不知道原来这么多,远远不止156个项目。苏联专家基本上是从零开始,全方位协助我们规划设计适合中国的发展道路,主要涉及基础建设、民生经济、医疗教育、军事国防、外交礼仪等方面,甚至连最一开始到底需要什么专家,需要多少专家都是我们邀请苏联过来摸底,最终才能定下来。作者最后的结论里对中苏爱恨交织关系的评价挺有趣,大致意思是主要矛盾其实在于社会主义阵营把执政前的共产国际关系延续到了执政后的国家关系上,以意识形态的同一性替代或者掩盖了国家利益的差异性,导致政治关系或者阵营内主导地位发生变化时,很容易就因“侵犯国家主权”这个罪名而导致亲如兄弟的同盟关系破裂。所以,最后中苏处理问题是更像是兄弟吵架,而不是解决两个国家之间的关系问题……哎,红色岁月!
- 教土鳖独夫点东西真的不容易。毛:“一个百花齐放,一个人民公社,一个大跃进,这三件,赫鲁晓夫们是反对的,或者是怀疑的。我看他们是处于被动了,我们非常主动。”赫鲁晓夫们的历史地位急剧上升
- 苏联专家史一定程度上就是苏联援华史。由建国之初的“全面学习苏联”到“以苏为鉴”再到“自力更生”,在政治主导下二者在短短十年间由亲密无间走向了全面解体。二者因时因势之消长,究其原因在于沈志华结论所言,应从社会主义国家关系的普遍原则中去寻找~社会主义阵营国家范式存在先天不足。一是主权观念不明确,国际主义理念与民族或国家利益诉求之间的矛盾,以意识形态同一性替代或掩盖国家利益差异性。二是平等意识不清晰。无论如何,中国在苏联指导下获益良多。无论政治,经济,教育还是科技,这都是不言自明的~
- 斯大林时期,苏联援华主要出于经济目的,因此在派遣专家条件设置层层限定而显得斤斤计较,但中国仍是最大受益国,苏专家对新中国建设的贡献是全方位的,甚至一五计划二五计划都有重要贡献,尽管也有些失误(如京城规划,军事顾问的教条)。苏大规模经济援助中国始于赫鲁晓夫时期,主要出于政治目的,沈公认为赫鲁晓夫全面撤退专家是愚蠢的行为,也是中苏关系破裂的重要原因。但这一次过程中仍能看到许多人性的感情所在,许多苏专家对中国确实是发自内心的帮助,中国人的热心也使他们受到感动,甚至在这些专家被迫回国后也从不发表反中言论。本书沈公有一个极大的关怀,那就是讨论社会主义国家关系的结构性缺陷——主权观念不明平等意识不清晰,此点不仅适用于中苏,也适用于解释中朝、中越关系的变化,兄弟阋墙甚于仇敌。 @2018-11-19 22:23:34
- 沈老的书,直接五星,搞学术的人都能写这样的作品该多好啊
- 对我国创的论文有很大帮助
- 政治也好,感情也罢,无论怎样,中国都是最大受益者,感谢苏联专家的倾力援助。
- 基本上看标题就能知道这章讲的是啥,章节的内容大部分是引用历史资料,洋洋洒洒的更像一篇论文。
- 作者从中国社会主义建设,社会主义阵营的政治结构和苏联自身经济实力等方面入手,全面地剖析了苏联派遣专家,撤出专家的意图和影响。但我认为有一点很有趣,国家外交方针的制定,也受到民间的影响,但作者似乎并没有展开。
- 作者系统且详细的阐述了中国在建国初期对苏联的态度以及中苏之间亲密的关系,也充满细节的描述了中苏关系的变化,作者用大量的真实例子作证了他所阐述的观点,对于想了解中苏关系在建国初期时期的人而言,十一本不可多得的好书,尤其是想了解苏联对于中国的帮助。