作者:[法]皮埃尔·诺拉主编
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网友评价:
- 记忆学的奠基之作,可惜版权拿的太少,本身这套书可是三大本啊。
- 以档案的形式不加区分地保管一切可供复制、留存的东西,其实是一种审慎的销毁艺术。记忆之场的诞生实也随之衍化于一系列刻意的行为和不可撤销的遗忘之内。
- 记忆是遗忘的开始,当记忆被提起,它已经是历史书写的记忆,而非真实的记忆,记忆成了建构历史的工具。所以,记忆之场是历史之场,同时也是遗忘之场。而我们今天所谈之记忆已不再是具有某种普遍性的记忆,而是服务于个人(属于私人领域)的记忆,即记忆不再是自然而然的事情,不再具有客观性,而成为我们建立身份认同,确定自身存在合法性的工具。这一建构过程,是通过记忆的他者化来完成的,即以过去的差异性来实现当下的同一性。
- 我感兴趣的方面是,诺拉提到的集体-记忆、社会-记忆和意识形态-记忆的终结对今天的政治实践会有怎样的影响呢?尽管诺拉对晚期资本主义只字不提,但我还是联想到詹明信在《后现代主义,或晚期资本主义的文化逻辑》的经典论述:“历史感的消失,那是这样一种状态,我们整个当代社会系统开始渐渐丧失保留它本身的过去的能力,开始生存在一个永恒的当下和一个永恒的转变之中……”。建议配合《历史性的体制:当下主义与时间经验》一起阅读。
- 对应于中国 ,就是轩辕黄帝 ,天安门广场,义勇军进行曲...
- 20181013 一读前两章
- 我…看不进去…
- 书是好书,读着也是真的犯困。。。
- 勉强能读懂。。
- 我觉得不好读真不赖翻译,用形容词、类比和抽象话写出的引言和结语,段落之间的逻辑并不严密,原著七卷本,结语才堪堪把记忆之场的定义给出。法国人是不是把老祖宗的论述技巧丢光了?真觉得这本在理论上过誉了,像那种大型国家课题项目…学者一起写一个主题,凑在一起,说是为了重燃法国民族主义的辉煌,其实只是为了入驻名人堂(长江学者)…别盲吹了,诺拉只够三星,另外一星给其他学者的文章。
- 有与我们当下的无限呼应。
- 对于年轻一代人来说,身份的守护,家庭、民族以及国家精神的传递与发扬,都离不开记忆。记忆、身份、遗产三个词互相关联。文化记忆理论对当今十分重要
- 这本书原价98,这个月居然41.5就到手了,十分支持一秒钟实现人类知识共享的芯片技术
- 对场所的盘点与回溯意味着不以再现历史事件本身的真相为使命,而是关于所谓“第二层次的历史”,70年代左右的重要理论家们几乎无不受到结构和能动之间徘徊的诱惑,包括吉登斯包括布迪厄,然而诺拉的路径现在看来,似乎仍然通向了过去之物的尸体,什么时候能看见“第三层历史”呢?
- 牛逼!值得再读。随着年鉴学派第三代对记忆史的回归,传统史学史的问题从记忆史的角度进行新的解读。这也许是新文化史在后现代主义史学浪潮下的新使命。
- 最有深度和建设意义的还是皮埃尔的几篇,其他人没有姓名。唉所以说啊,才气和天赋真是比不得,同行衬托一下子就能高下立见。也无怪只有皮埃尔一个人拿到法兰西学术院院士
- 非常非常好看,语言生动流畅,翻译水准也很高。记忆之场对记忆变化过程的关注及其所附带的影响,对于认识历史本身很有裨益。
- 很有意思的文化社会史。想写大教堂的记忆之场。
- 还专门去先锋看了讲座
- 巨厚一本,只有皮埃尔·诺拉的三篇文章最值得看。
- 不研究法国文化,只重点看了第一章《记忆与历史之间:场所问题》。记忆之场不是“空间性”的,是象征意义的“纪念物”。
- 【Lieux de mémoire】------Accélération de l`histoire. (历史在加速)“‘记忆之场’------ ‘Lieux de mémoire’是诺拉生造的术语,由场所(lieu)和记忆(mémoire)两个词构成。叶兹(F.Yates)在《记忆术》一书中曾谈及拉丁语中的‘loci memoriae’。‘loci’是‘locus’的复数,有场所、位置及身份等意思。显然,诺拉的‘记忆之场’要比该词的原始意义宽泛得多。” (诺拉只是继承了哈布瓦赫(Halbwachs)关于历史与记忆二元对立的观点并将之进一步推向极致:记忆是当下的、具象的、活的、情感的现象,而历史是对过去的理性的、批判性的重构。)
- 个人认为,还是台版翻译为“记忆所系之处”更加恰当。由于对“场”一字的普遍认识,“记忆之场”总容易让人以为是记忆建构的场所,那么这就大大限制了对诺拉定义的理解了。而由“所系之处”代替“场”,倒是能相当程度上规避这一误读。
- 需要深入读,有点深奥
- 历史学一直是历史发明学
- 很好的历史书,但是孔帕尼翁给爷爬
- 解构民族主义妙啊(震声)
- 序 写的非常好
- 重点读了前面三章(绝对是我这一年来推进得最慢的文本…),译文质量极高,然而抵不过诺拉语言之缠绕、三章之间观点之繁复,读得我头晕眼花…诺拉对记忆和历史似乎未作出确凿的定义,三章层层推进,但大概能见出20世纪下半叶法国史学中记忆与历史的交融,以及诺拉所谓的“文学之殇”。“记忆之场”则是这一趋势下的产物,它象征着当下的历史或绵延至今的记忆。
- 绝佳。虽然三篇理论与八篇范例有些割裂:我没有看到「记忆」的私人性,相反我看到的是被集体化,神话化和概念化的「记忆」:一种文学式的观念变迁史与知识考古学。法国理论做这个是最妥帖的,因为他们的落点一定是脱离「真理专制」而隐喻式的。
- 绝佳,但是把诺三篇一块儿放在开头也太反人类了
- 去年暑假看的,个例看着很精彩。
- 只读了Pierre Nora的几篇
- 想看法文原著了
- 学术性太强,就当积累一点历史知识了
- 论历史发明髪国还得往后稍稍
- 补记:大二翻过几篇
- 还得再看,感觉记忆研究相关真的白看了OTL
- 诺拉的文章好。希望有朝一日能够看到全本。
- 精读,对照学习法语长句😂
- 有三种记忆,作为记录的记忆,作为义务的记忆以及作为距离的记忆。历史—记忆(作为记录的记忆)转向个体—记忆(作为义务的记忆)的过程是记忆私人化的过程,但对过去理性的批判重构与在当下具象的情感体验是互相交融又对立,历史学家防止历史仅仅成为历史,挖掘距离感知下被抛弃的民族记忆中常见之物(记忆之场)。记忆作为一个场所,是实在的、象征地和功能的,是诸多事件的集合第,召唤过去,感触现在最后转换成集体的未来,一种用来自我界定的共同体。虽然面临无所不包就会一无所指的窘境,但也正因此能够捕捉那些被遗忘的真实联系,能够斜目而视断裂的历史(有机会二刷吧,太厚了,这还只是很少的几篇)
- 诺拉的前三篇理论值得一读,在历史哲学上给出了一个新的视角。但是后两部分的论文和理论野心搭不上,理论画饼很绚烂,做起来实证就归于尘土。这也是历史学的老毛病了,具体研究和认识论不能分开写,一分开就脱节。
- 价值认同的历史
- 之所以有那么多人谈论记忆,因为记忆已经不存在了。
- 这是一段对原因比对结果更感兴趣的历史;对记住或甚至纪念的行动不感兴趣,而对这些行动留下的痕迹和这些纪念活动的相互作用感兴趣;与其说是对事件本身感兴趣,不如说是对事件随着时间的推移而发生的建构,不如说对事件意义的消失和重新出现感兴趣;与其说是对“实际发生了什么”感兴趣,不如说是对“实际发生了什么”的不断重复和误用,以及它对后续事件的影响感兴趣;与其说对传统感兴趣,不如说对传统的构成和传承方式感兴趣。简而言之,这是一段既不是复活,也不是重建,甚至不是再现的历史,但在最可能的意义上,是一段“回忆”——一段对记忆感兴趣的历史。
- 案例详实好读,理论精深,但前面三篇理论如果对法国史学不了解的话真是太难懂了,结合孙江和黄艳红等人关于法国史学背景论文,能够帮助理解
- 草草略过...(虽然我写不出来但)不觉得有多么groundbreaking
- 副标题是“法国国民意识的文化社会史”,所以书中探讨的记忆无疑属于集体的。但同时,这些传承的记忆也必然影响了后代的个体。记忆被整合被概念化的过程,可以进行各种理论化的探讨,用以观照现实。但抛开学术性,单纯以异国个体的身份读来同样十分愉快。马赛曲、铁塔、环法赛、贞德、普鲁斯特这些法国象征的前世今生,此前的认识从来是理所当然或一知半解,所以阅读中常生感叹。当然,某种意义上,学者的表述也未必就是事实的全部啦
- 这次总算是读完了......
- 很想再读一遍,以我的知识水平很难全部读懂。
- 终于看完了,法国的文化社会史,本来对第一第二第三共和国什么的云里雾里,现在有点清晰了。 真是一个善变的民族
- 在阿斯曼的文化记忆理论之前,抓住历史与记忆的区隔。
- 啥时候出个完整版的
- 历史记忆近几年还挺热门的,但是有一点值得注意,当时人的集体记忆并不等于我们今天所见材料中所展现的主流“记忆”,或者说留在书写中的其实是有能力去书写者(往往是文化水平较高者)的记忆,二者之间不能完全等同,这本书也更多关注文本中所体现的记忆,真正的集体记忆可能还需要依靠口述史研究
- 当时,对法国文学与记忆很感兴趣。不过,这些宏大的问题,显然有些超出我的认知范畴,只不过是某种蹭热点的行为…当然,每个人也会面对自己的记忆问题,但是,我没有能力把它说清楚。
- 大部头巨著,中译版只摘录了11篇论文:既有诸如记忆与历史的关系、场所与纪念之类的偏理论探讨,也有大革命与国庆日、《马赛曲》、埃菲尔铁塔、环法自行车赛等的案例分析,第三卷是圣女贞德、自由平等博爱、拉维斯主义、普鲁斯特。历史的书写、民族意识的形成及其曲折、复杂,而当今的社会认知,总被过去与记忆的幽灵笼罩着。 知识储备不够,只能跳读。
- 法国学者我真的瑞思拜
- 这是一本因意外不得不买又将错就错读完的书,就内容不讲,文献翻译上的启示和反思就足够多,用二手翻译资料做外国研究的人大概永远隔着一层纸。学语言的第五年终于庆幸当年作出的专业选择,那么以后,还要去看更大的世界。
- 三篇理论和八个个案都值得五星推荐,以及果然还是最喜欢普鲁斯特的个案,正是普鲁斯特提供了不同于历史的记忆,它似乎是瞬间、小事件又非常个人化,但却提供了记忆之场的交织,“让人意识到那些不被感知的现象,发生在那些被完全遗忘的遥远的过去”,那同样也可以是一段历史。
- 11/135,已经很不错了,不过还是想说啥时候能都译出来???头三篇诺拉的理论性文章因为是选自三部书里的导言结语,放一起的话初读起来有些生涩和摸不着头脑,感觉最好还是别按照目录来读😂
- 先读四篇论文,再读诺拉三篇导言,再读剩下四篇,回过头重新翻了翻导言,才算明白一二。 记忆不同于历史,「记忆既不断繁衍又不断删减,既是集体、多元的,又是个体化的。相反,历史属于所有人,又不属于任何人,这就使得它具有某种普世理想。记忆植根于具象之中,如空间、行为、形象和器物。历史关注的只有时间之流、事物的演变及相互关系」。七月十四日、马赛曲、埃菲尔铁塔、环法自行车赛、圣女贞德、自由平等博爱的箴言、大拉维斯、普鲁斯特,都是法国国民意识的一部分,是每个人的直接经验,而不仅是教科书上、档案馆里的条目。 所以即便是粗浅地了解一个国家、一座城市,也需要去体验去生活去和当地人交流。 南大只拿到了11篇的版权,看了全三部的总目录,好想看全部!另外,我也在想,对于中国的国民意识、共同记忆,也该有这样一全套啊!
- 总算……后面八篇个案丰富有趣,也好读,个人非常喜欢关于国庆日、“自由·平等·博爱”、普鲁斯特和环法这几篇。前三篇诺拉的导言和总结真的读不太懂……要继续啃法兰西了……
- 读完还是觉得似乎是以文化史的角度研究法国史,可能是没能抓到诺拉想表达的东西?导言谈建构等等,可能是因为前几年已经在关注相关的研究,所以并没有豁然开朗感。或者说这部书才是祖师爷?
- 繼承Halbwachs歷史與記憶的對立論述,結合1970年代前後法國社會文化背景繼續闡釋。直面記憶環境(milieu de mémoire)的退潮,以記憶場為名,勾連記憶、認同與歷史,歷史/歷史書寫的斷裂/延續,以及過去、現在與未來之關係。對記憶歷史化及其眾多表征予以反思,記憶場源於歷史編纂學的倒逼,但缺乏記憶之意願,記憶場亦易成為歷史場(lieux d'histoire)。但在一個「紀念的時代」,記憶場的批判性被記憶熱所裹挾而走,當下之「紀念」與昔日國族傳統模式已然大不同。儘管「複數法蘭西」某種程度上是挽回之舉動,但記憶場是否已成為另一種「被發明的傳統」乃至「記憶暴政」,或匯流於遺產熱,或被濫用之嫌疑?(譯本優秀,但《記憶與歷史之間》似英譯更易理解。《埃菲爾鐵塔》想到羅蘭·巴特)
- 不熟悉法国历史的人读起来会稍微陌生一些,稍微难以理解一些。但埃菲尔铁塔、普鲁斯特等文堪称经典。在记忆之场的框架下,许多现象具象化了。值得一读。
- 诺拉断言:历史学要进入一个历史编纂学的时代
- 诺拉本人执笔的几篇文章尤其出色。“记忆之场”理论糅合了历史哲学和文献学,对“记忆”本身的重构带有一丝与以往思想史相似但截然不同的微妙。几篇从法国史、节日、国歌、英雄人物、箴言入手分析的个案资料翔实、论证可靠、语言流畅优美,从表征穿透到时代、观念,可见功力。译者很稳。
- 跳着看的,环法自行车赛和埃菲尔铁塔部分最有趣~
- 前三篇的理论有一定的价值,虽然法国的书写总是偏向诗意而不是逻辑与证明,但是还是能抓到一点内容,例如区分历史与记忆的区别,记忆之场的存在就在于打开无限的可能性,并且积极地与当下发生紧密的联系。这个概念本身总带着一种超现实主义的幻梦感,因为物质与理念在记忆之场中已经变得非物质与非理念化了,而成为了直接可感的印象本身,而正是这种生动的多元性暗示着从国家-民族转变为了国家-社会:集体经验与记忆的私人化,又想起本雅明的经验贬值,而这种私人化似乎具有抵制国家一元化的强制收纳效果(这一点我表示怀疑) 但是后八篇的具体实践操作感觉并没有和理论很好地契合在一起,反倒是又变成了那种非实证的文化史(?)的感觉:总之这个史学研究比起理论有点水准很不一致的感觉,所以也只做了前三篇的笔记...外行人也只能这样评价了
- 还没看完,暂时标注吧。不喜欢这么晦涩的作品。还是面向法国读者的作品。
- 提出记忆之场(les lieus de mémoire),不仅是因为站在记忆/历史对立的汇聚点且受到历史编纂学(与元史学有何关联?)影响,还是,更确切地说,面对历史演变的加速,以前历史将民族、叙事和仪式都交付给具体的场所(固化)的方式已无法适应。而记忆之场,作为实在性、象征性和功能性的场域,能容许人们不断注入鲜活经验,保持记忆的具体、开放,维护它的延展和充沛情感。以此,法兰西才能是复数的,而不是被历史固定的,被“回忆”填满的单一的象征性现实,一个难以戳破的实体。如此,整个民族的生命力也许会伸展开来吧。后八个个案与前三篇纯理论到没有读出什么极为密切的关联,单看个案倒像是在讲述符号、记忆与神话经验的结构关系,而且还是想象共同体式的。
- "记忆和历史远不是同义语。一切都让它们处于对立状态。记忆是鲜活的,……正因为如此,它始终处于演变之中,服从记忆和遗忘的辩证法则,对自身连续不断的变形没有意识,容易受到各种利用和操纵,时而长期蛰伏,时而瞬间复活。……历史是世俗化的思想活动,它要求采用分析方法和批判性话语。记忆把回忆souvenir放置在神圣的殿堂中,历史则把它驱赶下来。……说到底,一个完全在历史影响下生活的社会,已不再是传统社会,它不认识记忆赖以植根的场域。……我们曾在记忆深处体验到的深厚资源正在消失,现在它只能通过重构起来的历史学才能体验。"
- 自由平等博爱那篇最佳,翻译有时候有点怪怪的,维米尔都译成了弗梅尔
- 如果那几篇个案讲的是中国的东西,那我肯定觉得很无聊,幸而在同一套理念指导下的个案研究还能提供知识性补充。
- “记忆之场在现实中没有所指对象,或者更确切地说,它们是自身的所指对象,是些仅仅指向自身的符合,纯粹的符号。但它并非没有内容,并非没有物的存在和历史,恰恰相反。但是,使记忆之场成为场所的,正是它借以逃脱出历史的东西。它是殿堂:是一个圆圈切入不可确定的尘世(空间或时间,空间与时间),圆圈里面一切都很重要,都在象征,都在意指。从这个意义上说,记忆之场是个双重的场所:一方面它极端地自我封闭,完全封闭在自己的身份和名字中;但另一方面,它又总是准备扩展自己的意义。”P27崔颢题写的黄鹤楼,杜甫与李龟年的重逢,刘禹锡凭吊的金陵,都可以纳入“记忆之场”。记忆不是历史,而是某种情感的眷恋。“历史,是一个失去了深刻性的时代的深邃所在[……]记忆被推到历史的中心:这是文学辉煌的葬礼。”P28记忆是文学用心所在。
- 三篇“理论”入脑入心,朗朗成诵,八篇“个案”如历探案,环环相扣。以深沉义理、精详考据、灵妙辞章之融汇,超越史料集邮癖、新闻报道社会学和历史小清新,与美式社会记忆研究差隔两档英式《传统的发明》和一档德式《文化记忆》。仅窥一成篇章,经典地位已固。译者可佩可羡。
- 看了前沿,场所问题,纪念的时代,埃菲尔铁塔。埃菲尔铁塔的写的还可以,内容和以前听过的罗兰巴特出入不大,其他的并没有觉得很惊艳,可能是自己阅读量太小?
- 所谓研究关于过去的现代记忆,只不过趋炎附势的野心的另一种说法罢了。
- 本科毕论参考书,需再读
- 前三篇的理论性极强,强调历史和记忆的关系,两方的侧重与记忆之场的引出,即历史侵占记忆并试图合法化的过渡场所,新史学的编纂与指向当下的记忆的交织。暂时没有看出来后面案例在历史与记忆中的分析,感觉还是通过梳理试图解释记忆的社会建构。在普鲁斯特和法国史中有get到一点记忆之场的意思。
- 力求精神世界的完整与独立。
- 100页之前纯理论比较难理解。之后角度新颖,站在现在的角度看历史怎么塑造历史(主要是赋予政治意义,既塑造记忆之场)。几个例子很有代表性,有些地方比较晦涩,也有很多很美的句子,对法国历史了解的人会读的更容易些。总之,非常有意思的书,推荐!
- 当代记忆研究领域的经典之作,由三篇理论起头,详述历史记忆化与记忆历史化的交互进程中,政治权力、社会习俗与文化认同对之产生的诸多影响;随后的八篇个案,涵盖了体育、建筑、音乐、文学等社会史和新文化史所关注的诸多领域。纲举目张,加上流畅生动的翻译,使其成为国内初兴的记忆研究的必备参考。
- 历程:懵逼—flow—贤者时间。
- 不好读,我太菜
- 这是我导师要求读的,有些内容还是有点晦涩,但是大体上还是可以理解的
- 书不错,但是现在看起来有点憨憨
- 记忆并非回忆,而是身处现在,对过去统筹布局和管理。
- 好看,一起众筹买版权吧
- 记忆与叙事的几篇尤其精彩。另外开头诺拉三连击差点给我劝退了……
- 节译本,不过关键几篇文章都显示出来了,难怪彼得伯克说法国思想史是社会心态史,他们对于记忆史同样是这样的方法,而文化记忆与这个有较大不同。
- 记忆、历史、遗产、纪念,它们之间的关系在诺拉的基础上还可以深究!写得非常不错,角度很好,最后一部分的部分文章感觉有一点点脱离“记忆之场”了,稍显生拉硬拽。
- 法国老一套符号,场域,结构主义论。最近看的法国史咋都是这路数。巴黎旅游指南。导游必读。作者极推崇普鲁斯特,这点上与他旨趣相同,我还是深爱着那些逝去的时光啊。
- 就是我理想中的有关法国文化的历史论文 谢谢谢谢 太伟大了 谢谢作者和译者
- 也点个读过吧。我的记忆之场。。。尤其推荐最后一篇,普鲁斯特的八卦看得笑死人了。
- 诺拉的三篇方法论文章需要反复阅读。后来收入的很小部分的文集,问题意识都绝对世界一流。不过在论述上,和期待的中的还是有点不够带劲。
- 他强由他强,我不懂归不懂。前三章导论车轱辘话说不清,后面案例部分也没看出比其他法国社会文化史高明到哪里,单拎出来也就是合格水准。
- 三篇“理论”入脑入心,朗朗成诵,八篇“个案”如历探案,环环相扣。
- 很遗憾没有看过未翻译的部分——当然书中我看的也不细致就是了。
- 这本读起来很流畅,文笔优美。
- Nora以三篇文章之力在我心中超越Assmann夫妇成为对我启发最大的记忆理论先驱。
- 总共135篇论文,南大这本只得到11篇的授权,就有500页。工程浩大。解惑了我阅读《追寻法兰西》中的一些模糊点。诺拉的4篇详细解释了“记忆之场“概念的由来,其他作者的文章涵盖贞德、音乐、建筑、体育等分支,是对法兰西的具体图像描摹。南大版本的编排、结构和翻译都很好。期待后续出版。