作者:彼得•希瑟(PeterHeather)
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- 佳作。斯提利科-霍诺留-亚拉里克,埃提乌斯-瓦伦提尼安三世-阿提拉,这两条线算是一般著作中关于西罗马后期历史的标配了,作者则大大丰富了细节,强调君士坦提乌斯三世的功业,尤其有趣的是叙马库斯、西多尼乌斯、莫罗保蒂斯这些“老朋友”们的活动。更精彩的应该是作者对于各蛮族的叙述,从分散的聚落到统一的政治军事实体,有瑟文吉-格鲁森尼-拉达盖苏斯余部组成的西哥特军团,有盖萨里克麾下的汪达尔-阿兰联盟,蛮族们对于罗马帝国的威胁逐步增强。在作者看来,匈人对帝国造成的直接影响远不如其间接影响来得深远,也许正因为如此,作者刻意淡化了所谓霍诺里娅对阿提拉的“求婚”、沙隆会战等被人所津津乐道的事件。帝国末期收复北非几次尝试的失败,使得帝国不可逆转地走向了灭亡,但它是一个连续的过程,并不必以奥多亚克作为突变点和终点。
- 罗马人和匈人鹬蚌相争,日耳曼人渔翁得利
- 主要观点还蛮有启发性的。
- 很难啃,也收获很多,打破了吉本以来持的内在崩溃观点的垄断,更多从匈人和日耳曼民族和帝国的互动关系入手来谈西罗马帝国的陨落。
- 用了三个月看完了这本大部头。不得不说,上了年纪了记忆力不行了,罗马人物那些复杂的斯斯斯们实在是很能扰乱人的思维。讲的是这一百五十年的历史是西罗马帝国衰落的一百五十年,不同于之前吉本的论调,讲西罗马帝的灭亡归结于自身疆域的广阔导致的管理难度以及波斯萨珊王朝崛起后,作为顾虑进行牵制的匈人,和匈人壮大后不得不进行团结的哥特部落,最后在哥特不断的融合和入侵后终于无以为继。在逻辑上是讲得通没问题的,也很有自己的创意,参考的史料更是非常翔实,但不知为什么我就是对这样的论点不是十足信服。因为一切都太简单了。西罗马帝国灭亡的速度和东罗马帝国在其后的坚挺一样让人震惊,这些都应该有更深层次的理由才对。对比我国和西方帝国的衰亡史,感觉进程要更加复杂和瑰丽,西罗马帝国的篡位和继承,历代与君士坦丁堡的关系都是非常直给
- 看过现在几本畅销历史作家的书后,发现希瑟更像是侦探,陈述事件后,提出论证,揭示背后的原因,比报流水账的书更有意思。
- 围绕罗马帝国 准确说是西罗马帝国灭亡的原因展开的系统分析 抽丝剥茧一层层逐渐表露自己的观点 值得一读 ps这本书需要对罗马帝国历史有一定的了解 否则对一些人物、事件可能没什么概念
- 把分析帝国陨落的重点放在关系之上,突破了静态化历史原因的追溯,挺有说服力的。
- 疫情期间阅读的这本书,对比美国在本次疫情中的表现,真的令人感慨。
- 通过微信听书读完的,属于比较潦草地过了一遍,感觉历史学家对于历史的考证还是比较严谨和细致的。后续如果有机会需要买来纸质书仔细阅读一遍。
- 作为罗马史小白通过微信读书挺完的。本书对于小白来说很不友好啊。没有基本的历史推进框架和大事件体系,而是直接推演论述。(虽然也会有描述历史事件,我指的是不成体系)
- 唉,假如阿提拉不在东西罗马集结兵力欲收复迦太基时进攻东罗马或在匈奴灭亡后拜占庭舰队赢得海战收复回北非及迦太基,历史是否就此改写?罗马帝国是否还能继续延续…(不说了,回去开一局阿提拉全战西罗马帝国~)
- 之前从没有那么留心哥特战争。
- 只能说,对西方古代史了解太少,阅读起来有障碍
- 虽说没有那么通俗易懂,但至少看进去了,也提供了一定的理论依据,不错
- 一看就是大家之作,不过啃起来略有点费劲,人多混杂。观点很有道理,也是在透析本质。希望对我未来的创作有所帮助。
- 恕窝水平低下,没法(不敢)像大佬一样点评,只好扯些别的。希瑟很喜欢拿不同时代的例子来做对比(迫真),说话又好听(偶尔插科打诨),书看得很生草(无贬义)。另外中译本里直接把akatziri翻译成了可萨人,是不是有种钦定的感觉?
- 罗马与蛮族的关系,罗马军事的演变等等是本书的亮点
- “与其说罗马内在的“弱点”注定后期帝国体系必然解体,不如说是“局限性”——军事、经济和政治上的局限性——使得西罗马无力处理公元 5 世纪面临的特殊危机。内在局限性是导致帝国灭亡的一个必要因素,但本身不足以成为诱因。如果没有蛮族人,西罗马帝国绝不会在公元 5 世纪灭亡。” 这书太硬核,读完觉得有点消化不良,至于感悟暂时就是历史必然性和宗教一样不可证伪吧。
- 吉本式的旧系历史,对政治琐事多而芜杂,军制,经济结构,文化,意识形态等内容少而散
- 任何看过这本书的人都应该意识到吉本那本只剩下史学史价值,通过最新的考古学,文献学证据研究罗马帝国的衰亡。
- 这本书超级好看,作者有一说一,翻译水平也在线
- 干货满满的学术专著,略写前期而重点在后期,突出匈人引发的日耳曼迁徙进而对罗马灭亡的影响,更加倾向于外部因素导致罗马灭亡,或者说是内部局限性导致帝国难以应对外部危机而导致的西帝国中央政权在476年的瓦解。不足之处在于几乎没有设计气候疾病降水干旱等非自然因素对帝国造成的影响。建议对帝国后期感兴趣的同好可以看看凯尔·哈珀的罗马的命运,两者结合效果更佳。
- 史料和考古成果运用的非常好。
- 翻译的太差,建议还是看原版
- 书的亮点在于提供了一个区别于主流的角度,从蛮族入侵、内迁的外部视角去寻找帝国解体的原因。同时不仅仅是史料的堆积,作者分析了每一事件带来的短期和长远影响以及诸多事件之间是如何交织、作用并最终导致帝国瓦解 。一些关键时期也有相应的地图作为补充,很大程度提升了阅读时的理解与流畅。但是不知道是翻译还是原作本身,事件的讲述过于流畅,究竟是考古发掘事实如此还是存在人为润饰,令人存疑。最后,好书都糟蹋在了翻译上。
- 近代写罗马史的人都是有自己非常主观的政治观点的,把罗马的灭亡归因于基督教太不负责任了,知道你吉本反基督教,但罗马的毁灭绝对不是因为基督教,作者认为,这反而说明中央还是很有影响力的。还有认为是风俗习惯变了的孟德斯鸠,用的还是古罗马史学家的那一套理论。 匈人的崛起和灭亡都是间接原因,边境这么多蛮族,在匈人的一进一退间才给罗马造成了巨大的破坏的原因。税收丧失,东西平衡打破,最后东罗马的援助失败,导致西罗马必定灭亡。
- 凯撒麾下昆图斯军团遭到厄勃隆尼斯人的反叛,全军覆没,凯撒在随后面对高卢问题时,同样心狠手辣。他的继承人屋大维以及继承者们,用周边民族的血,开启了帝国时代。364年,瓦伦斯授予瓦伦提尼安皇帝,帝国开始了东、西分治时代,而遥远的黑海附近,匈人神秘而迅猛的崛起,陆地都感觉到了震颤,“蛮族入侵”的新时代纪元,一位位蛮族的王者登上了历史的舞台,在阿提拉的盛名之下,达到了蛮族王的入侵高潮。453年,阿提拉神秘暴毙,大陆失去了力量平衡,西罗马丢失不列颠、高卢等大片领土,失去了税收,也丢失了维持帝国安全的可能,即使还有斯提利科、埃提乌斯等人为了帝国能够苟延残喘,可是帝国已经开始了坍塌。罗马建城者罗慕路斯,意大利“王”奥多瓦卡将罗慕路斯·奥古斯都的皇家礼服送去了君士坦丁堡,曾经的罗马,不再需要了自己的统治者
- 东、西罗马运行着相同的军事制度,税收制度,官僚制度,而东罗马继续存在了近千年,西罗马却在476年戛然而止,从帝国内部找原因显然只能找到次要因素。如此看来,西罗马与周边族群的互动才是问题的核心。日耳曼部落在罗马帝国的扩张过程中,也在缓慢实现经济和政治结构上的融合重组,从而在帝国后期有条件形成大规模的联盟和军团,进而改变帝国境内的人口结构和税收制度。无论如何,几乎所有帝国在灭亡前都会或多或少面临财政危机,这基本已成为衰亡的必备要素。此外,罗马帝国无论是自愿还是被迫接受日耳曼人进入帝国境内,都与东汉三国胡人内迁和唐中后期边境部落内迁有相似之处。可以预见,随着人口结构变化,动乱必定随之而来,西罗马灭亡、五胡之乱,衣冠南迁、五代十国,宋朝南缩。
- 2019-06-20 读过
- 罗马史课程划水太狠,补补课。对我来说阅读体验是很好的,作者反思了爱德华·吉本《罗马帝国衰亡史》的经典解释,即基督教的传播使帝国武德丧失,罗马被腐化了(好姨啊)但彼得·希瑟的分析告诉我们罗马的扩张及其带来的新问题才是鹰旗坠落的真正原因。严苛的说,吉本的解释已经只有史学史和修辞学的意义了。罗马依赖地方的税收,而北非的沦陷重创了国家的根基,使行政体制难以维持,导致罗马和蛮族的力量对比逐渐倾斜,最终为其所灭,在我看来,罗马的问题是旧体制难以面对新问题,这不能完全归咎于体制本身。但蛮族也并非和罗马对比的“野蛮人”,这一点和中古中国颇为类似。罗马史很有趣,但可惜我对此兴趣实在不大,只能草草略过了。
- 一本书一个观点,这种说法不知道是否合适。如果一个国家像多米诺骨牌一样,第一块倒了,后面的所有都会接踵而至。本书的叙述方式就像这副牌一样,坍塌的那样迅速。有意思的是,从来都是外族入侵,即使本国的人民怨声载道,都很少有揭竿起义的,这是很费解的。地域辽阔,外来者层出不穷,想起了司汤达的名言,要以决斗的姿态迈入社会…战争是改变命运的唯一方式,这是在这本书里所传达的观点,由盛及衰,在罗马帝国演绎得淋漓尽致。从外部环境分析一个帝国的陨落,没有作者独特的观点,这与众所周知的历史规律大相径庭……
- 4星,最后的总结扣分——转折生硬纯是西方式的万事感谢党;至于一些人说忽略经济、气候什么的,我觉的没有什么可苛责的,在作者自己认定的源由中,写的很好
- 说到底,还是吉本说的,衰落来自罗马帝国无节制的领土扩张
- 没有谁不是盛极必衰的~~ 反正社会学的东西总是很难懂~~ 有空得仔细研究~~
- 想要了解罗马帝国从崛起到西罗马帝国灭亡,这本书无疑是问题的全面解答。作者客观摆出了近500年的史料,并以帝国不加节制地侵略,导致边境的日耳曼人不断壮大,借着匈人迁移的契机,西罗马帝国在这些蛮族人几个世纪的威胁和入侵中陨落为结论。而读者则能从全书的理据中了解帝国陨落的过程,对公元1-6世纪以来欧洲大陆历史进程的认识。
- 写得缜密,看得舒坦。
- 内容一般。乘兴而来败兴而归。看书就像试衣服,不能光看,还得穿身上。
- 4.5 我一个完全没有知识背景 都能得到很多启发的书 10月
- 第一部和第三部都读完了 ,这说是17年5月出的《帝国与蛮族》怎么没消息了,国内审核没通过吗…(另发现翻译有几个小错误,一个是367页第四行“也就是近百年前斯巴达国王列奥尼达…”,不知道近百是不是几百之误,第二个是371页第二段第二行“这是因为史学家普利斯库斯步奥林匹奥多洛斯及其鹦鹉的后尘”,这个鹦鹉不知道是不是把parrot给直译或者机翻了,第三个是475页最后一段出现了两次的“玉米穗”,原文不知道是什么,但罗马时期应该不会有玉米才对。)
- 精羅落淚之餘,談談本書的幾個優點:1、本書並非是一本有文學色彩的流水帳作品,而是將敘事轉化為一個個小課題,分開讀是一段段邏輯縝密的小論文,針對舊有種種觀點進行駁斥或補充,而整體讀又層層遞進,大呼過癮;2、正因為這種寫作方式,某些重要(但容易被傳統史學家忽略)的時間節點寫得極詳細,比如蠻族渡過多瑙河的376年和408年,這對加深讀者的記憶頗為有益,相應地,傳統上一些比較重要的敘事因為是作為入侵的結果就一筆帶過了;3、作者用了大量的考古學和人類學的成果,其中有些在文本中只佔一小段的結論,稍微擴展一下完全可以成為高校兩個小時的講座;4、395年羅馬分裂至西羅馬終結的通俗著作比較稀少,本書很好地填充了空白。針對中文版的翻譯需要批評,人名翻譯不統一,個別語句不通順。(2020.1.16-2.18)
- 采纳的很多史学观点打破了窠臼,并有考古印证,但行文还是晦涩,适合中级别以上的古典史读物,可以了解很多更新后的罗马史料和新角度。
- 罗马是被自身的对外扩张和侵略所毁灭的,这是本书的观点。失去北非粮仓,面临北方蛮族对领土的入侵和蚕食。最终导致罗马灭亡的并不是一直防范的东方强敌,而是来自被视为落后野蛮的学习和被同化民族。附录和说明内容篇幅不小,西人做学问严谨求实,不过也是得益众多学者孜孜不倦的研究和新材料的发现。
- 挺费劲的,人物太多了,历史碎片太多了,还有就是歪果仁名字是真难记,可能也怪我懒,不爱记笔记…还是万历十五年这种写历史的更能看进去…
- 好看。认为罗马帝国的灭亡不在于内部,而在于蛮族的厉害。可以和吉本结合起来读。英文版虽由牛津大学出版社出版,却是面向非专业读者而写,所以写得相当流畅。找来英文版稍稍对照了一下,对译文还是要小心,但若只是通读一遍,还是不影响对整本书的把握的。准备把三部曲的第二部《帝国与蛮族》也找来读一读。
- 篇幅广阔,不失其重。
- 時刻意識到自己真的很癡迷於羅馬
- 历史小白不推荐,不是基础书
- 最后的结论大概是说月盈则亏 无节制的侵略的庞大帝国终会陷入内忧外患的结局
- 一口气读完的,写得和翻译得都很流畅
- 作者不认同是基督教冲垮了西罗马,证据是拜占庭后面还活了1000年。他认为西罗马陨落的主要原因还是军事上的,继而引发财政-军事-财政-军事的连锁问题。首要导火索问题是匈人的迁徙和日耳曼尼亚各部落的建制化。这样看来凯撒时期能打到莱茵河和多瑙河,纯粹是因为罗马文明人科技军事水平比蛮族先进太多,吃了这个文明代际差的利好,罗马才扩张成那么大。后面的400年只是这个代际差回归正常了,所以领土就回到了他应有的样子
- 对于罗马人来说,哥特人、阿兰人、汪达尔人等都是未开化的蛮族。而对于蛮族人来说,匈人便是凶狠的“野人”。罗马帝国的陨落固然有其自身权力分散、统治腐朽等内部因素,但匈人西进迫使大量蛮族侵入并逐渐分占罗马,才是西罗马最终走向灭亡的主要原因,这也是本书的要点。
- 我也不知道当时是什么让我看完了这部大巨头。
- 当之无愧的好看。
- 在新罗马感受精罗落泪
- 写的一般 中信出版社原来也有不好看的书 祝愿你们的上市之路一帆风顺
- 罗马帝国因为无节制的侵略,最终要对自身的毁灭负责。一旦自身无法消化,你占有的反而会成为你的负担,国家的扩张和人的追求一样,过犹不及,适可而止。看这部书,脑海里浮现的是权游的画面。
- 罗马帝国的陨落,是偶然与必然的结合。创建与维持这个帝国本就是不可思议的存在,其延续了四百年也是其超越历史的提现。但天灾人祸不请自来,又赶上了游牧西迁,大量蛮族入侵,各种不幸接踵而至。即便是浮于表面的复兴,也在一定程度上掩盖不了这个帝国已接近病入膏肓,奄奄一息。以前每每读到罗马的衰亡,会感到难以言表的伤感和止不住的嗟叹,但如今想想,世事变迁兴衰成败皆是自然法则,无人能逃过。希瑟教授的文字实在是太流畅,既通俗易懂,又能鞭辟入里,结合各种史料提出自己的论断,很好的补全了自己之于4-5世纪西罗马历史认知的空白。(ps结合哈珀的《罗马的命运》食用更香!)
- 一句话,罗马的灭亡最致命因素是与日耳曼世界的战争,内政篡权没有动其根基,竟写了六百多页……期间是有很多让人耳目一新的观点,但是连篇累牍。这类书总是让人费力找重点,介绍一个人非从祖宗开始讲起,介绍一件事先把背景交代一遍,铺陈三页纸,重点两句话,要引用前辈观点,要引用史书原话,要谨慎声明一家之言,太费字了……从早到晚看了一整天,两眼昏花……
- 如本书副标题所言,我以为我看了一部新的罗马史,但实际上我看的是一本《东汉帝国的陨落》——东汉最后的100年,和罗马帝国最后的100年有什么区别吗?彼得•希瑟告诉我,没有区别。也许我需要一些论据来证明我这个武断也不是那么没道理,比如说这100年间,罗马作为帝国首都被洗劫了三次,很高兴,自从董卓来到洛阳后,延申到后面的三国时期与魏晋时期,作为首都的洛阳,被烧掉可不止三次。当然,细看自然有各自的不幸。很多人中国人自豪自己国家的历史自秦汉以来从未断过,我则建议读一读这本书,也体会一下欧洲(西方)的历史自罗马以来从未断过这种奇妙的平行时空力。
- 资料,待二刷。
- 观点很有新意 最近打算研究罗马史 就把这本当入门吧。人名看到后面真是头大。
- 吉本的《罗马帝国衰亡史》太长,于是挑了本薄的。作者认为日耳曼尼亚的经济革命,罗马-日耳曼的互动模式,才是推动了西罗马帝国灭亡的原因,内部结构和匈人西迁反而是其次。叙述有些混乱,不适合当通史读,但分析史料的过程还挺有意思的,翻译得很好。
- “值得注意的是,一部分罗马人主动协助哥特人洗劫同胞。有些是出于恐惧,但也有很多受压迫的农民是出于个人恩怨。罗马统治下的和平并没有使所有罗马人都获得对等的利益。” “……我们再次看到,罗马政府保护的是地主阶层的利益。” “……因此有人认为,罗马人的欧洲之所以不复存在,是因为其精英阶层不想再维持它了。”
- 本书从政治(皇帝更迭造成的争权局面的混乱、停滞、与腐败,政治上的局限性,多位皇帝共治所带来的分裂)、经济(财富分配严重不等,富庶的行省被占领,战败赔款与调动军队)、军事(不断受到蛮族、匈人和波斯等外族势力的侵扰)等角度,从内(政经)到外(外族入侵),结合史料,分别分析了导致西罗马帝国覆灭的原因,提出了完善、深刻的思考。罗马由侵略所带来的辉煌在最终以毁灭的方式回归。在内部局限性与外部冲击中,作者更加偏向于强调匈人崛起所带来的一个统一蛮族帝国的影响,尤其是匈人影响下的日耳曼人的侵略。其实,这本书并不是一本纯讲历史故事的书,是针对罗马帝国的灭亡的原因的探索,所以需要读者对罗马乃至欧洲古代历史有一定基础。相对不足的是个别叙述的逻辑有所欠缺,时间线略有混乱,有些地方的叙述过于细致琐碎。
- 还是比较让人信服
- 越看越像安史之后的唐朝……
- 第一本阅读的关于罗马帝国的书籍,这本书虽然说是讲罗马帝国的衰亡,但实际上只讲到西罗马帝国的灭亡,主要归因于匈人、哥特人以及诸多日耳曼蛮族
- 听了一遍,分析的非常透彻,还想买纸质书再看一遍
- 比较中肯的视角
- 公元四世纪,自欧亚大草原呼啸而来的匈人骑兵打破了罗马帝国已经持续400年的平衡。曾经依附罗马帝国繁荣的边境贸易安定下来的日耳曼蛮族被迫迁入罗马境内。可能“上帝之鞭”阿提拉的匈人帝国会更加有名一些,但是罗马缓慢的衰亡其关键因素却是因为哥特人难民。千里之堤溃于蚁穴,由于因继承权频繁引发的内战和无节制的对外扩张,帝国无法约束在腹地游荡劫掠的哥特人,一直到哥特人洗劫了永恒之城罗马。东、西两罗马的皇帝曾试图合力击溃蛮族,毕其功于一役,但结果却是皇帝战死沙场,精锐主力全军覆没。最终西罗马帝国轰然倒塌,倾覆在混乱与野蛮的大潮之下。帝国的陨落为后人们留下了无尽的叹息,以及后世欧洲各国重塑秩序和文明的帝国梦想。
- 与罗马帝国崩溃相似的悲剧在中国上演了好几次
- 三星半,对吉本和波里比阿观点的反思
- 本书上起公元前44年屋大维时期下至公元476年西罗马帝国灭亡。 作者用大量的资料从罗马帝国以身的局限、基督教的发展、日耳曼民族的南下以及匈人的入侵等内外多方面阐释罗马帝国衰亡直到分裂的原因。 吉本认为是基督教的发展使得罗马开始分裂,人民变得软。作者把帝国陨落的原因归结为匈人的入侵导致罗马根基的动摇,但并没有完全摧毁帝国,而是日耳曼蛮族的持续不断的骚扰和侵略。是罗马几个世纪侵略所造成的必然结果,他们并没有征服日耳曼蛮族。
- 可以算是传统史学方法论研究的大作了,在新的考古成果的基础上,梳理了匈人、日耳曼蛮族在罗马帝国落下帷幕中所起的作用,重大的历史事件眼见着是一个节点,但其实是长期各种因素交互的结果。罗马帝国统治的内在结构(罗马性)的固有脆弱性在外界(蛮族)的冲击下,无力支撑,而外界力量是在与罗马长达几个世纪的交互中因罗马的原因发展,只是这发展方式和结果超出罗马的预料,所以在这个意义上,罗马毁于自己。没有深入涉及经济、气候、疾病等等因素,这是本书缺陷。
- 大师之作,是一本厚度惊人的著作
- 就像读玛丽比尔德,虽然读完了但不太敢评价。看一下希瑟这部新的罗马帝国衰亡史三部曲的英文名,就能捕捉到他的写法和角度:《罗马帝国的陨落:罗马和蛮族新史》《帝国和蛮族:罗马的陨落和欧洲的诞生》《罗马的复辟:蛮族教皇和帝国觊觎者》。那就是“蛮族”。正如他在这一部的前言所写,吉本的大著影响太大了,虽然后世学者已经从方方面面对吉本进行了批判继承,其中关于蛮族的新见,则是本三部曲承担的任务:并非蛮族以恶意颠覆了罗马,而是罗马自身的极权体制决定了与蛮族关系的走向,当蛮族从部落变为附属王国,蛮族居住地的税收流失,现金流不足的罗马无力供养军队,这就进一步导致蛮族占据更多的帝国行省,恶性循环,导致了中央罗马的陨落,而罗马化的蛮族上层形成了王国,地主转而效忠新主,他们对罗马并没有蓄意和恶意的颠覆。翻译减1星。
- 精彩,是罗马史的全局观,并且从内外环境分析!
- 除了人名难记,另外还需要有一些罗马史的基础,这是一本非常好看的书。资料翔实,逻辑严谨,即使是一个最小的引用或者推断,作者都做到有理有据。 罗马不是一天建成的,罗马也不是一天衰落的。罗马帝国体制的问题,加上帝国后期各个蛮族崛起,慢慢导致了西罗马的衰亡。 本来以为这本书晦涩难懂,结果一拿起就放不下,一口气读完,补充了很多盐也七生老师没说到的细节,很赞。
- 我很怀疑这么高分都是刷出来的。这么晦涩难懂,我这种高级历史爱好者都嫌它又长又臭,废话多,你们是怎么打的5分? 来列一列本书缺点: 1作者说,自己想当个“侦探”,意味着有些史书上找不到逻辑连贯的,就用自己的经验常识补齐,就有点像三国演义那样,合理想象。 然后,他又说希望最终得出一个非常严谨的,像法律一样准确的历史真实面貌。 这不是扯淡+前后矛盾吗? 你要使用侦探角度,柯南,就不可能看得到“facts”,“facts”难道凶手主动告诉你?所以必须要靠逻辑和想象。既然靠想象,就不可能100%得出所谓的facts。所以作者又当又立,一上来我就不喜欢。搞不清自己定位,你到底想写演义,还是想写大部头史书?自己都没搞清定位,使得这本书可读性非常差。
- 果然是“新”历史,大量运用一手史料,重构晚期的罗马帝国社会,观点相当新颖。(但翻译是真拉跨
- 在疫情中读一个帝国的毁灭,挺好
- 都说翻译得有问题,但是即使有问题,也让人觉得相当不错。
- 着墨于蛮族部分,对共和国转向帝国时的遗留的痼疾轻描淡写,认为内因只是必要因素而不是主要因素,而且用的是通俗的解释,通信的延滞,地方的自治等等,并未解释是否因奴隶制资本制促成了军事蛮族化,从而带来边境渗透。东西罗马都有各自严峻的边境问题,而东罗马的边境威胁比西罗马更甚,而不合时宜的内部权力斗争恰巧为蛮族入侵带来一定条件,东罗马在色雷斯备受打击,而西罗马更是被长驱直入,从意大利打到高卢,而西班牙和北非的丢失更是让西罗马失去经济腹地,北非的几次远征失败让西罗马看不到拯救的希望,最后同时被东西罗马默契的放弃掉。而让人长思的是维系罗马帝国几百年的原因在哪?
- 精彩到不忍释卷。逻辑缜密,对欧洲各蛮族的发展脉络描述相当清楚。
- 装逼失败,m看不下去
- 主脉络不甚清晰,旁枝末节不愿取舍,必然淹没在浩瀚文海里,不知所云了。
- 时间不够了,结尾处匆匆看完。前半部分一直在铺垫,后半部分才看得出作者的真正想法。
- 很开脑洞,主要观点就是罗马帝国毁灭在外因和内因共振,其中外因是主要矛盾,内因有罗马自身政体的局限性,但外因包括匈人的崛起和日耳曼民族经济政治在与罗马交往中的发展,起到了举足轻重的作用,最终导致罗马的毁灭,一改传统研究用道德品质解释罗马毁灭的观点,用客观的社会经济基础的角度,解释罗马帝国的毁灭,揭示了毁灭的社会结构、经济、政治文化、法律制度、行政体制等原因,观点客观的同时提到了一些颠覆世界观的事实,比如罗马后期实际乡村经济发展水平不降反升,扫除了一些国人对罗马后期的刻板印象,阐明了罗马灭亡实际是一个渐进式过程,诸多帝国影响其实并无一下消亡,总体不错,没有任何大的瑕疵,真的很不错!
- 作者把蛮族的强大视为第一因,把自身政权的动荡视为第二因,我并不赞同。大事年表里最后的一个世纪换了19个皇帝,恐怕凯撒复活,也无力回天了。
- 罗马帝国无节制的侵略,最终要对自己的毁灭负有责任。
- 全新的视角去看待罗马帝国的陨落,学习了很多,培养自己接受各种观点
- 17年读过,三部曲第二部今年才出,第三部至今未出…
- 80%的内容都及其无聊用历史事件堆砌,但是另外的20%内容很有点想法值得4分。尤其是作者敢于反驳吉本的的理论:罗马的衰退是内部体质的腐朽。另,吉本认为基督教也是一个重大原因。但是作者认为,在西罗马陨落后,东罗马的繁荣本身就能证明罗马的体质没有问题,且东正教的对拜占庭的影响要胜过基督教对西罗马的影响,这样吉本的两个重要观点都不成立。而西罗马灭亡主要原因在于外部因素-蛮族。匈人侵袭欧洲造成了蛮族向罗马边境迁移,罗马的强大让迁移过程中的蛮族逐渐强大并且对罗马进行反抗。“西罗马帝国的毁灭不是因为它自身“庞大结构”的重负,而是因为它的日耳曼近邻以它无法预料的方式对它的强大做出了反应。”
- 读罗马历史都是人名地狱。因为没读过Gibbons的那本名作,这本的历史观点不太好比较。纯粹的感觉,则是罗马(主要是西罗马)的毁灭其实和唐的陨落不无相似之处。自己总结的几点原因,则是基督教一夫一妻制以后继承世系的脆弱(大概率没有合适年龄的男性继承人而引发政治争斗,要么就是权臣挟持幼主),以及蛮族势力罗马化以后的实力天平的缓慢倾斜。
- 传统的史学家认为,罗马帝国灭亡主要是内因,政治腐败,军事力量薄弱,基督教的崛起等等因素,蛮族入侵只是加速了帝国的消亡。彼得·希瑟正好相反,他认为罗马帝国的灭亡的主要因素是外因,即从公元4世纪开始的蛮族入侵,帝国的内部局限性居次要地位。 彼得·希瑟为了证明自己的观点,着墨点从罗马人转移到蛮族,时间则放在公元375年到476年西罗马帝国灭亡这段时间,更关注北方蛮族是如何一步步壮大,瓜分罗马帝国的领地。不论是内因还是外因导致罗马帝国灭亡,重要的是重构当时的历史,让读者自己去思考。说实话副标题《一部新的历史》还是有点虚张声势的味道。
- 彼得希瑟的叙事逻辑是真强,结构层次异常丰富,本书给我感觉像是罗马版“危险的边疆”,将蛮族的政治重组与罗马帝国的解体联系起来,其视角可能不像【罗马的命运】引人入胜,但在因果链上很具说服力:罗马无节制的扩张将边境暴露在蛮族之下,而匈人的西迁加速了日耳曼群体的成型。决定西罗马灭亡的节点是汪达尔—阿兰占领北非;帝国本质上依然是寡头的变体—精英统治,对土地的依赖注定了秩序的重要性,当蛮族的军事和法律能够维护秩序时,精英们对帝国的忠诚便不再牢固,对此基督教根本无能为力,倒是儒家的意识形态控制很有成效;蛮族移民在帝国内部实力做大,造成税收体系崩溃,帝国的财力无法维系混合型的军队;本书将帝国的罗马性分为中央和地方,476年之后作为凌驾地区之上的政治结构,西罗灭亡,而行省的罗马式秩序和文化宗教等依然影响着欧洲