作者:[德]尼采
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网友评价:
- 囫囵吞枣,不求甚解,唯一能全部通顺看懂的是译者的解读,也搞不清楚自己到底在看哲学还是美学还是戏剧音乐鉴赏,没听过瓦格纳没看过叔本华,打扰了
- 靠着各种导读和课程 我应该读懂了一点点 吧?
- 天才的倨傲和才气跃然纸上。
- “痛苦引发快感,欢呼释放胸中悲苦。”“仿佛它要为自己肢解为个体而叹息。”尼采处女作,后续转向德国精神的部分让人苦闷,有值得深思的部分,诸如音乐精神,诗人,悲剧英雄。
- 没疯之前的尼采。艺术家和科学家看了会“得救”,然而…
- 担得起黄钟大吕四字。无数的生命体验一一印证,无数细碎的点,连成了线。经历了那么多痛苦厮磨,才终于活到了能看懂这本书的地步。也许早十年、二十年看过这本书,就无需经历这么多痛苦了吧。仔细想想,恐怕并不会。生命真是一场深刻的悲剧,诚不我欺。
- 现代人更不懂悲剧!
- 俺没看懂 不敢打分
- 啃完了,艺术史必读书,但看不懂。缺乏背景知识,却不确定自己是不是想再去补充这些浩浩汤汤的希腊文化知识了
- 无疑是艺术的,或许是过于艺术的了,以致显出一种残忍,一种“要么一切,要么全无”的鸣响。其他的,作者已在《一种自我批评的尝试》里向我们陈说了。
- 终于明白了为什么四书五经中竟然会有《诗经》这样看起来完全不搭噶的一本。那么西方文化的发展模糊的脉络倒像是人类原始激情——艺术——神话传说——古希腊哲学——神学——理性主义。哲学曾经被称为神学的婢女,而今理性站到台前,艺术成了娱乐精神、神话传说成了童话、宗教成了迷信,古代的思想成了封建产物。人类曾经的辉煌成就而今变成了羞于提及的东西,如果还要说什么信仰说什么人类的精神家园,就真的笑死人了。
- 好像比高二更懂了一点 但是还是不太懂 学就是为了慢慢看懂 这每一个我认识的词练成了句子我怎么就没懂它的逻辑呢 除了现在对戏剧我稍许有些更多的储备之外 我还是需要学习很多很多啊。无疑的是,尼采写的真优美。同时我相信并证实孙周兴的译本确实比周国平好。
- 其实是一本没怎么读明白的书,但其中的一些说法至今仍然适用,现代性削弱了酒神文化,在人们不再相信神话的时代,巩固和修建代替了创造,伪善成风。
- 真理如闪电,让人目眩。而谎言却温软动人。
- 比查拉图斯特拉如是说要好读一点
- 几年前读过周国平译本,此次重读,收获很多。二十多岁的尼采意气风发,年轻的头脑中有许多惊世骇俗的创造性思想,但毕竟还是太年轻了,没有摆脱叔本华的影响和对瓦格纳的盲目崇拜。在这一本以古典文学为题的哲学著作里,尼采宣扬的实际上是一种接近古印度哲学的思想(当然也接近叔本华的哲学思想):苏格拉底的科学乐观主义、艺术形而上学都无法拯救人,只有复兴古希腊的悲剧精神,为阿波罗的光芒注入狄俄倪索斯精神,人才能够再次强大起来。然而,看看萎靡软弱的现代人,就知道世界是向着尼采希望的相反方向深深地堕落了。
- 酒神与太阳神
- 第四次从头读起之后才读完了整部,期间正值比赛演唱了《痛快的哀艳》。不得不说在给这首歌做功课的时候数次止不住眼泪夺眶而出,每一件乐器都像是狄奥尼索斯幻化不同的吟唱方式让我解放,解放了评价,解放了审美,解放了假象中的世界,而获得解救。类似原始的痛苦和快乐在不自知中融合,我努力做到的,只是身在其中。
- Ästhetik
- 尼采竟还是很深刻的!是谁第一个造谣说尼采就只会说“上帝死了”?
- 1900尼采死掉,世界身体也进入到一个新的价值阶段到现在为止,很想写一篇女人的诞生,绝掉现代女人背后的父性虚无主义,凿开女人背后的道德真相和大地,整个过程中的人的雕塑开凿,开光一般的塑造人,让它们的虚伪举着女人的虚伪没有葬身之地,让它们最后生吃女儿,直视父亲,彻底的葬送这种幻光,准备正义的过程,这一百年里面道德强壮和权力装弱,女儿的纯真男孩的奋斗爱情,父的排泄,都被败坏了,尼采之后的虚无主义躲在女人和帝国,广告和学术经院背后到达了一个极致,凿开他们,绝境他们,悲剧是不可能诞生的,女人的诞生和最后的真相的来临,逼迫人凿开人类的呼吸,走出雄性的框架和野兽过程,过于空间化的暴烈,进入新的元素的开放,顺便开启真正的人类的风格
- 真难懂,终于啃完了
- 想不起大二看这本的心情了
- 戏剧 希腊 神话 歌剧 美 音乐 德国精神 艺术 诗人 语言(文字)
- “唯有作为审美现象,此在和世界才显得是合理的。”在将近一个半世纪以后看来,尼采依然是现代精神最伟大的预言者,也即是艺术与科学,悲剧精神与乐观主义,狄奥尼索斯与苏格拉底的碰撞与对立。
- 充满了尼采式的蛊惑以及“自大”的一本书,许多内容如其所言,是在个人经验之上所作出的言说,悲剧-形而上学作为一种独特的形态在希腊文化中的存在确实是绕不过去的,其产生“快感”的作用是否真的如尼采所言,其所说的与阿波罗精神相对的狄奥尼索斯精神还需更进一步明晰理解。此外,尼采对于美学、艺术的见解、苏格拉底-柏拉图式的认识、理性、知识传统的反叛真的精彩。 @2018-01-03 23:57:16
- 这不是我所能理解的书。以后再见
- 再多次被提出来说,都自有它的理由。因为不朽所以说多少遍 也不要厌烦
- 不多说,买。看不懂
- 唯有作為審美現象,世界之此在才是合理的。
- 酣畅淋漓,心潮澎湃,相见恨晚。
- 第一次读尼采,虽然很晦涩,但还是耐着性子慢慢看完了。其实,本书的标题应该是希腊悲剧从音乐精神中的诞生,建议大家读本书之前先读点叔本华以及了解下希腊悲剧和瓦格纳,应该会有所助益。
- 乐观主义的基本形式中,蕴含着悲剧的死亡。
- 啊啊啊啊啊我死了!灰暗的现实,我的慰藉!
- 其实读的是孙周兴版本。
- 别的没什么可说的,但至少特别爽
- 精神希腊人的颂歌式剖析。人为何如此执着于分清一切——哪怕一切其实并无人执着的分野?月神没有艺术吗?爱神呢?战神呢?一切的一切难道不都是一种艺术,缺了一块都难以运行下去(但缺陷却同时成为运动的必要条件)。融意识与无意识与一体的,人的身躯,所创造的含混的胎胞,在吐出来之时,是不认识一位男神的呀。
- 好吧…… ╮(╯-╰)╭ 想起很早以前在三联书店入了本尼采的书,买回来以后意外发现,书的扉页上有不知道谁的写下的题字——每个不曾起舞的日子,都是对生命的辜负~~~忽然想起还是觉得好喜欢。 要读英译本~~
- 全书围绕日神和酒神的激烈斗争而展开,认为古希腊艺术产生于日神冲动和酒神冲突。日神阿波罗是光明之神,在其光辉中,万物显示出美的外观,而酒神则象征情欲的放纵,是一种痛苦与狂欢交织着的癫狂状态。日神产生了造型艺术,如诗歌和雕塑。酒神冲动产生了音乐艺术。人生处于痛苦与悲惨的状态中,日神艺术将这种状态遮蔽,使其呈现出美的外观,使人能活得下去。希腊神话就是这样产生的。酒神冲动则把人生悲惨的现实真实地揭示出来,揭示出日神艺术的根基,使个体在痛苦与消亡中回归世界的本体。尼采认为,悲剧产生于二者的结合。尼采认为,只有在酒神状态中,人们才能认识到个体生命的毁火和整体生命的坚不可摧,由此才产生出一种快感,一种形而上的慰藉。在悲剧中所体现出一种非科学的、非功利的人生态度。尼采年轻时的作品,已展示出他日后思想的雏形。
- 尼采的第一本书,写于三十岁时。原始痛苦=原始快乐。
- 恰好在尼采逝世 120 周年的前夕读完。在阅读过程中我一直默认把文中的“希腊悲剧”置换为“作者心目中艺术的理想形式”,把对希腊悲剧如何诞生的学术探讨看作是尼采借以装饰自己美学见解的面纱,所以对后半部分谈到悲剧的再生以及展望那如齐格弗里德一般所向披靡的德国精神都感到十分自然。读完译后记再返回去读开头的“一种自我批评的尝试”,才发现自己是从错误的出发点经由旁门左道绕到了似乎与尼采相同的终点……愈加感慨读一遍远远不够。
- 虽然看不太懂。。但是也是我自己的问题,不是尼采写得不好,是自己太浅薄
- 磕磕绊绊将近五个小时终于看完这本小书,期间几度痛苦想要放弃,但是过这一遍又是绝对必要的(为着以后过第二遍第三遍…)咬牙坚持。读这本书需要多丰富的知识储备呢,我现在是远远不够的,埃斯库罗斯,索福克勒斯,欧里庇得斯的悲剧不仅要熟悉更要深入其思想内部,苏格拉底柏拉图主义知识科学要了解,康德叔本华的思想也要略知一二,还有瓦格纳…大概的思路就是(说明还是看懂了一点东西)悲剧由阿波罗与狄俄尼索斯代表的梦与醉的生理感官构成,欧里庇得斯将悲剧引向终结,苏格拉底柏拉图则是真正的罪魁祸首,从悲剧的诞生写到毁灭再到重生,寄希望于德国音乐和哲学。看到最后,再返回去看开头的《一种自我批评的尝试》,忽然有种跳出来的感觉,陷入不能理解某些字句的近来的我也有些太幼稚了,就像上个学期读柏拉图气到不停挑刺,都泛着一股傻劲儿。
- 其实还没读完,但想把这本书标记在2017年,翻译做到了传达气势,读得心潮澎湃,应该早点看的,挖掘出了我心底里的东西
- 别的不说,尼采太会写了,读着就是一种愉悦......
- 【藏书阁打卡】西方哲学与中国哲学是两个截然不同的体系,尼采在这本悲剧的诞生中讲述了以希腊神话为根基,悲剧哲学音乐起源论。因观念的驳杂而使得整本书难以提炼重点,每个段落都意有所指。将阿波罗、狄奥尼索斯,日神酒神的神话,与现世的思潮涌动、大国小民的意识形态、音乐戏剧的起源等 涵盖在一起。暗流汹涌的同时,却又有些神神叨叨。合上书本,脑中的空白让我很想吐槽句 他写了个啥。然而,却又不由联想起弗雷泽写的《金枝》,音乐起源于图腾崇拜,巫术源自对自然的敬畏。当外在的图腾内化为颅内的精神意志时,属于西方意识形态下的,哲学是否就应运而生了呢?形而上的艺术起源于形而下的物质诉求及欲望(神灵诞生之初,就是寄托民众生的欲望),这种源流及演变还是挺有趣。
- 艺术与生命,艺术与苦难,存在与生命的关系,英雄所见略同,乐哉!即使是在现在,论证方式和日酒神的概念也相当大胆,苏格拉底式的科学主义是否在摧毁艺术,磨损生命,还是有待思考
- 以“酒神-音乐”、“日神-造型”的对偶关系重构希腊文化——史诗代表日神幻象的胜利,悲剧则以日神化形式显扬酒神本质。苏格拉底式的理性乐观主义放逐了酒神精神,亦即摧垮了悲剧的根柢。
- 相比于很多对希腊精神肤浅的毫无用处的表达,尼采这根电钻的深度是让人震惊的,其实也有一种德国精神相类比的自豪感吧,不过此刻有多少希望,日后自己将这些面纱拿下,心生更多的绝望。
- 尼采的成名作,“日神”与“酒神”之比源出于此,两者在悲剧之中完美结合。表面上这是一本美学著作,但它实则蕴藏着尼采日后的形而上学,可看做是“人生此在阴沉可怖”的一个文采飞扬的注脚——这是对生命自身晦涩性的狄奥尼索斯式认可,是苏格拉底式明朗(象征着科学的求知之志)的对立面。
- “对于艺术,这位专横的逻辑学家时而有一种缺失之感,一种空虚之感,感觉到自己得受部分责难,也许疏忽了某种责任。正如他在狱中对朋友们讲的那样,他经常做同一个梦,梦里说的总是同一个意思:“苏格拉底,去搞音乐吧!”(《斐多篇》60e) 苏格拉底梦里的那句话乃是一个唯一的标志,表明他对于逻辑本性之界限的怀疑:他一定会问自己,也许我不能理解的东西也未必径直就是不可理解的东西吧?也许存在着一个智慧王国,逻辑学家被放逐在外了?也许艺术竟是科学的一个必要的相关项和补充呢?”
- 尼采的处女作,作为当时的哲学怪咖,并没有按形而上学开始,而是以美学作为开端,因为对古希腊戏剧没有那么熟,前半本书读得云里雾里,到苏格拉底登场才开始渐渐对味,尼采也并不是只是在说美学,而是对传统理性哲学和科学根基的进攻,尼采更为推崇无疑是非理性。在这本书里尼采作为叔本华的门徒文笔还略显稚嫩,基本上依据传统哲学的写法,并不像后期那么放飞。
- 音乐是意志的映像,直观确实,作为一切现象的物自体具有先于事物的普遍性;基于音乐的悲剧类似的也是隐藏于个体化原理背后的万能意志的映像。希腊人借此面对生命的苦难本质。两种“希腊的明朗”消解了悲剧神话:以阿波罗式的造型艺术为代表,企图用艺术之美对抗掩盖生命的苦难本质;苏格拉底开启的科学理性及伴随而来的乐观主义。而现代性的悲剧则在于,深刻扎根于因果逻辑的文化开始质疑理性的界限,从而不得不寻找新的艺术,然而这“歌剧的牧歌倾向”依然是乐观主义的果实,拯救终成空洞的娱乐。狄奥尼索斯与阿波罗共同塑造了希腊的文化。音乐与神话相互塑造,除“宣泄净化陶冶”外进一步获得至高快乐,并以艺术作为对生命苦难的真实慰藉,日神与酒神的交融,也即个体世界游戏式建造与毁灭的一再重复,这不和谐音所带来的原始快感正是审美快感的来源。
- 夹带私货:吹瓦格纳
- 20200925初读,难知所云,暂不置评。
- 尼采的写作风格也是很亲民了 优美 充满诗意 又不至于糜烂 读起来很舒服又不失说服力 @2020-01-01 17:46:18
- 能清晰看到尼采的激情,却几乎完全无法感同身受,于是他的激情恰恰造就了我的困倦。还好是在听完现西哲后才读,能大略抓住些许要点,如悲剧的诞生-悲剧的堕落-悲剧的复活这条主线。论证夹杂丰富的抒情,难免于云里雾里。需要再读。
- 读了尼采的第一部也是重要的一部美学和哲学著作好激动!!!“热爱人生的人对生命满怀感激,肯定人生的全部连同它的悲剧和苦难”“在无可指望的地方,在一切都指向终结的地方,我却生出了希望”,和明朗也软弱的的阿波罗造型艺术与狂妄的苏格拉底乐观主义相比,他直面苦难的生命意志哲学简直不能更酷!
- 后十章对我来说太晦涩太难理解了 也许等看些三大悲剧之后再回来读吧(其实不该读这本书的) 很难不喜欢尼采 充满激情和能量
- 没看懂,可能是我的问题,也可能是尼采的问题,但归根结底最可能是翻译的问题。
- 阿波罗与狄俄尼索斯在尼采的美学中代表的是艺术的形式与情感。两者并非对立,而是互为表里。 他们的对立面是所谓的“颓废派”苏格拉底,那种理性的科学家。戏剧的诞生标志着欧里庇得斯与苏格拉底的联盟,亦是悲剧死亡的标志。 尽管尼采对于康德万般嘲讽,可他所谓的泰坦式的酒神精神又何尝不表现为一种崇高美呢?其中的区别在于酒神精神的肉身性,而崇高美在于思维性。 笛卡尔的“我思,我在”标志者现代哲学的开端,笛卡尔强调了其中的“思”,唯有“我思”不可怀疑。其后的哲学,如康德,则更强调主体的“我”,发展表现为黑格尔“主体即实体”。到尼采这里,可以发现“我思,我在”的重心已经转向了“我在”,强调肉身的真实性与真理性。 『悲剧的诞生』或许是理解当代先锋艺术的一柄钥匙,又或许是一把锤子。
- 佛吉里亚的国王弥达斯曾长久地四处追捕西勒尼,却一直捉不到。终于把他捉住之后,国王便问西勒尼,对于人来说,什么是最妙的东西呢?西勒尼默不吱声,但最后在国王的强迫下,只好说出了惊人之语:“可怜的短命鬼……那绝佳的东西是你压根儿得不到的,那就是:不要生下来,不要存在,要成为虚无。而对你来说次等美妙的事体便是——快快死掉”。对于短命的人“最好的”是不要出生,不要存在,“次好的”是快快死掉,那么,“最不好的”是什么呢?上述西勒尼没有明言,但言下之意当然是:活着。人生来就是一副“苦相”,生老病死都是苦。对人来说,最坏的事就是活着。借着西勒尼的格言,尼采提出了一个沉重无比的生命哲学的问题:活着是如此痛苦,我们何以承受此在。不同文化有不同方法。苏格拉底——理论文化、希腊式的艺术文化、悲剧——形而上学文化…
- 第三遍读这个书了,每一次读都有新的收获。这次读的是孙周兴的译本。《悲剧的诞生》,全名应为《悲剧从音乐精神中的诞生》。悲剧,音乐,诞生,单个关键词一个都不能少。这本书不仅仅说了悲剧的起源,更重要的是对于音乐的讨论。悲剧并不是单纯的艺术门类,它有着在形而上学层面的更高的意义。作为悲剧的重要组成部分,音乐是绝不能忽视的。大概现在无法再现古希腊悲剧演出的场景,只能阅读文字剧本,悲剧中的音乐和音乐性也就被隐藏了起来。酒神狄奥尼索斯的“醉”和阿波罗的“梦”在悲剧中完成了结合,也只有读过原典才知道尼采到底是怎么论述的。“醉”不仅仅是迷狂的状态,更不能只理解为酒神密仪的一种表象。在这本书最后的部分,尼采写作中“炫技”的成分表露无遗。不是谁都能够理解悲剧的。这样看来,在如今的时代中,悲剧之死似乎是无可避免的。
- 依然需要反复阅读
- 确实写的没那么漂亮。
- 一种狄奥尼索斯式的强者精神、权力意志:直面世界的痛苦、矛盾本质。尼采的艺术形而上学具有狂飙突进的冲击力,仿佛人生真只是一场审美游戏,唯有审美活动真正重要。不过我又不禁觉得,其本质上乃只是另一种阿波罗式幻象,此在囿于现象界之中,不再向上追寻假象、向下直面太一,而只沉浸于审美活动的快感。且这样一种形而上学,本质上与希腊悲剧的最终形式,阿波罗与狄奥尼索斯之辩证法的最终合题,即瓦格纳戏剧是同构的。在这种戏剧中,在阿波罗与狄奥尼索斯的同一中,世界本质化为了某种幻象,人们也只能经由阿波罗幻象这一中间介质去感受世界本质。不过,普遍见解,即此种审美活动乃最终通达原始快乐与原始痛苦的同一,亦为洞见。另,尼采对于“科学乐观主义”之批判,带给我很多反思。
- 科利版后记评得很精准,大言不惭地说读懂30%…要想完全读明白,门槛很高。的确是由尼采本人一种激情战栗的主观体验为主导,描述一种神秘主义的以音乐为形式的原始图景。等读完希腊戏剧、哲学,叔本华,听瓦格纳,期待再次阅读得体验。~sign~
- “求悲观主义的意志乃是强壮和威严的标志:人们不怕承认可怕之物。在它背后站着勇气、骄傲、对一个伟大敌人的要求。”
- 直面生活 用喧哗的醉代替庄严的梦 解体理性 释放情感 来一场生机勃勃的狂欢 第一本尼采 极致的阅读体验 感觉整个宇宙都在他的笔下浑融一体 载歌载舞
- “如今有些人,由于缺乏经验或者由于呆头呆脑,感觉自己是健康的,便讥讽地或者怜悯地躲避此类现象,有如对待“民间流行病”:这些可怜虫当然不会知道,当狄奥尼索斯的狂热者的炽热生命从他们身旁奔腾而过时,恰恰是他们这种“健康”显得多么苍白、多么阴森。”
- “用艺术家的透镜看科学,而用生命的透镜看艺术”。
- 音乐不死,不止科学
- 重读|克服虚无的主题在尼采的处女作便已形成,面对痛苦无意义的人生,重估“审美价值”成为最高价值,“用生命的透镜看艺术”;日神阿波罗作为现象的个体化冲动,酒神狄奥尼索斯作为意志的的统一化冲动,在二者的对立制约中诞生出悲剧—生命的形而上学的慰藉;悲剧又因苏格拉底的快乐科学主义而消亡,理智意识压到了本能直观,使两种强大交织的艺术冲动解体;结合尼采以后的作品,在我看来,“生命”才是他真正之所信仰,寄托于强大生命力的信仰,以此克服虚无。 @2020-01-17 16:29:50
- 理论家为自己去蔽工作脱下的外壳欢呼,艺术家则醉心于那去蔽后依旧隐蔽的东西。读的很爽,不过尼采这时候还没放开来写,还有太多康德席勒叔本华的痕迹。
- 怒眼圆睁的德意志,反抗道德的主动罪衍,个体自毁式的原始激情,被二次处决的苏格拉底。抒情部分看得很草率,望闲时有心细读
- 尼采之于叔本华,正如建筑物之于地基。尼采不愿意完全否定生命意义,将悲观主义的哲学改造成具有活力与创造的意志哲学。悲观主义是生活的本质,人的价值也就化成一片虚无,如何向残破的躯体中重新唤醒和注入最后的一丝生机?这是尼采的思考与洞悉。艺术的形而上学即是价值的形而上学,肯定价值,自然肯定人生,于是尼采借用日神阿波罗和酒神狄奥尼索斯来象征人生的本质。叔本华坚信生命本质是无意义的,这和意欲的永恒性形成对比,但“生命意欲的否定”可以保留生命最后的一丝尊严;而尼采也坚信人生并无意义,但他维护生命尊严的冲动更强烈,把个体的生灭看做是意欲的游戏,那么个体感到世界意欲的不可毁灭性,站在世界本质的立场上看待自己的生死,也就淡然和获得慰藉了。但他这种美学观具有一定的宗教色彩,后来他数次改变自己的哲学观点。
- “唯有作为审美现象,此在与世界才是永远合理的。”
- 特殊的经验个体渴望体会到普遍的形而上本质存在,挺荒谬的
- 日神精神表现为梦,酒神精神表现为醉。日神精神通过使人沉浸于梦幻般的审美状态来忘却和克服人生的苦难;酒神精神则破除外观幻觉,以英雄式的无畏和清醒直视痛苦,以战士的精神笑迎悲剧和毁灭。日神艺术注重外观的梦幻之美;酒神艺术注重精神的意志迷狂。日神艺术化生命为轻盈,酒神艺术化生命为强力。
- 狭义上的美学著作,同时指向生命的哲学。人一旦意识到生存的本质后,便处处看到生存的荒谬,继承自叔本华悲观主义的尼采却走向了与前者截然不同的道路,在认识到存在的黑暗后重铸起一轮太阳,藉由作为世界意志的酒神精神进入现象人生,在狂欢癫狂的体验中人成为了“神”,进入了一种最高的狂喜满足,日神为梦,酒神为醉,原始痛苦等于原始快乐,尽管现象变化万千,但在事物的根本处,生命却是牢不可破的,强大而快乐的,积极的悲观主义者。可惜理性的文字难以精准再现体验,这一点上庆幸有过两种精神体验所带来的感知。
- 哲学著作的语言不亚于艺术作品,也是绝了。
- 这个译者相当奇怪,尤其是序。在自身观点的框架下很明显对尼采本身进行偏颇的解读,肆意注解,着实看的令人头疼,可见译者思想水平并不高 建议看周国平译版。
- 人能夠獲得的最美好最貴重的東西,他必須先犯罪而後得之。
- 多年前就尝试读本书,然而未能熬过第二节。这次再读,前几节依然困难,主要是古典学的知识犹不足。但从第九节末尾开始,突然明朗,一口气读到最后(我果然还是苏格拉底式的人物)。中间有几节看的是周国平译本,译文更加流畅且用词更贴近中国文化,无怪乎在80年代掀起旋风。之前看《敌基督者》是从基督教视角入手的,而本书才真正带我进入尼采的世界。
- 周国平在译者导言里面,已经把《悲剧的诞生》的主要思想解释得差不多了,而阅读尼采的主要原因,是为了体会他对苏格拉底精神的断言式的反击,体会他对酒神的崇拜,体会他对文化界回归希腊酒神文化的呐喊。这种激情这种迫切,只有通过阅读原文,才能感觉得到。 尼采将苏格拉底视作逻辑发达的怪物,把他当成世界的病毒,笼罩世界的病毒。他坚信酒神正在复苏,科学文化走向尽头,酒神正在复活。 好有诱惑力的叙述。
- 思考了创作中有多少是作者的“自我”,有多少是作者的“自弃”,我总觉得“自弃”多与“自我”,艺术家本身要放弃一部分快乐,要穿越多少无聊,在这个过程中他又赢得了另一个层次的快乐。
- 尼采的书读一遍完全不行,需要前后读好几遍,而且要结合研究他的思想注解,要了解古希腊神话和德国的狂飙运动等等
- 得到APP每天听本书分享:《悲剧的诞生》是尼采的处女作和成名作,它让尼采成为德国思想界的名人,也让他成为古典学者们口诛笔伐的对象。《悲剧的诞生》被追捧和批判的原因,都在于尼采用一种不够学术的方式,从“日神精神”和“酒神精神”的角度,揭示希腊悲剧的诞生和消亡过程。尼采写的,其实是一部伪装在古典学外衣之下的哲学著作。尼采探讨希腊悲剧的起源和衰落,背后有着更大的时代关怀。他不仅要批评当时的古典学者,而且要从整体上批判西方的理性主义传统,还想为当时的德国找到一种新的精神力量。《悲剧的诞生》的核心主题:世界本身是虚无的和荒谬的,只有通过艺术的方式去加以表现,这个世界才变得合理了,有意义了。在尼采看来,艺术对我们的人生来讲绝不是可有可无的装点,而是具有存在论上的重要意义。
- 没有哲学基础又好久没有看书了,这本书看得很吃力,特别多的长句。书我都看了一半了才知道大家说的日神和酒神就是书里频繁提到的阿波罗和狄奥尼索斯。如果有机会,可能会二读吧,现在只是在想我当初为什么想不开要买这本书。分就不打了,基本上也没读懂,不配打分。
- 一位名叫查拉图斯特拉的狄奥尼索斯式青年的内心独白,原始痛苦与原始幸福在希腊化精神生命中的绝对涌动。此书是理解希腊悲剧与当代艺术的必读书目。
- 尼采自称这是一本为那些兼有分析和反省能力的艺术家写的书
- 功力不够,只能说看过,偶尔眼前一亮,更多篇目昏昏沉沉。
- 尼采是个疯子,迷茫却又坚定。
- 读完才发现尼采要说的远不止于悲剧作为古典语文学的方面,全书都暗含着古今之争的线索。对希腊悲剧艺术的解剖、分析,借狄奥尼索斯和阿波罗的二元分立,回归古典logos的组合与消长,把希腊精神最本质的东西挖了出来,即神话与音乐。后半部分便沿着这个结论反思了现代文化与宗教诸问题。所以说尼采的东西,总能把定为一尊的古典资源为己所用,抒情论证两不误,感染性占上风,误导性也不小,但精彩痛快
- 93頁,歐里庇得斯是劇透黨的老祖宗啊!~~
- 看不懂,就是溜了一遍。
- 读尼采的东西,自己的内核要稳固
- 天上人间,如果真值得歌颂,只是因为有尼采会变得闹哄哄~
- 在梦中产生艺术。
- 一种神秘、直觉和经验的强力不可言传,但总还有点理论总结的痕迹。这还不是纯粹的尼采,但已经有了尼采的雏形。
- 从不失控的人没有生命力,一直堕落的人缺乏勇气。成为悲剧的主角,在深渊边缘做梦。
- 人何以承受悲苦人生?我们为何会在欣赏悲剧中获得审美快感?
- 刚入学的时候读只看得懂孙周兴的后记!希望以后好好再看。
- 忘我冲动迷狂生命毁灭又创造的永恒循环解体后又被重新组合成为新的生命就如同狄奥尼索斯被神撕成碎片后的再生在理性与本能间自然本能最能体现人文精神理性渴望只是本能处于精神压力下个体性的升华深夜的狂野裸体女人们追逐游荡群舞呼喊自然的音符狄奥尼索斯万岁
- 以一种非常不“德国”的方式为德国哲学建造起最后一座现代壁垒,或许尼采的激情本质上就是最“德国”的东西。越读就越爱他,像是目睹一个战士用他整个胸腔的激情创造了如此美妙的理论,摧毁了黄昏,再重造一个太阳。身处于以规训为文明的社会里,疯癫是唯一的出路。 于是读到最后几近无言,只想拥抱这个疯人。
- 回溯古希腊悲剧艺术的酒神精神以期寻求现代困境的出路。部分语言充沛饱满又略感杂乱。
- 美学,虚无,终于可以评论了
- 看得很艰难,很难集中,跟不上尼采的思考和论述。但即便如此,也能感受到狄奥尼索斯的浪漫。
- 逃避工作的方式
- 全书过于啰嗦和臃肿,有太多无谓的比喻,这是尼采对此的评价,也是我重新阅读的感受。作者在此大概是因为还太年轻,还没能完全驾驭自己的语言风格,但是其中闪烁的思想的火花却已经预示着未来。
- 确实,追求崇高的骄傲之人常常会显示出美的一面,例如喝酒大笑的漫画英雄
- 求悲观主义的意志乃是强壮和威严的标志:人们不怕承认可怕之物。在它背后站着勇气、骄傲、对一个伟大敌人的要求。此乃我的全新视角--尼采仿佛是一尊神,俯视着僭妄的人类
- 酒神的精神与肉体的狂欢...自由还是自闭?
- 追溯悲剧的诞生,一路摸索,看着非理性主义、人的感受、原始冲动的表现形式的发展,历经了涨落,最终在两种艺术精神结合的戏剧形式的落成和对伟大精神领袖的呼唤声中,结束了该书。神话终究还是诞生于物质生活的追寻,但是建构之上的精神建筑却是形而上的矛盾和冲突的结果,在絮絮叨叨的碎语之余还是需要不断挖潜其中意义的。
- 好混乱。。极端二元论
- 读过,应该没读完,忘记了😭
- 当虚无成为一种总体性
- 很喜欢,学到了很多
- 要有一定的基础才能看明白,不然就会发现此书不是page-turner。
- 语言非常优美,富有激情,明白尼采晚年为什么会不喜欢这本了
- 尼采仿佛自己就是狄奥尼索斯,想象力惊人,语言也极度丰富,孙周兴老师的翻译也很棒。面对这样强大的感染力,读者如不想被吞掉自我界限,那就得做出精神努力以自保,为自己加油。 PS:以意志突破表象,以神话抵抗逻辑,今敏大概是当代最尼采的人了吧。
- 尼采还真是文采飞扬啊,看了上本类似发微博一般喋喋碎语的《快乐的科学》后,看这本围绕一个主题博古烁今甚至是预言未来的长篇大论,深深被他折服,but什么希腊神话,戏剧,音乐……各种艺术历史还真是不熟啊,只能迅速掠过
- 尼釆的文字有魔力,看得欲罢不能,在酒神精神与日神精神之外,第三种是苏格拉底理性精神的破坏(由此出现一个问题是审美苏格拉底或音乐的苏格拉底是否是一个悖论)。商务是孙周兴的译本,三联是周国平的译本。
- 尼采不抒情的时候,论证出色到令人惊骇(不过太多时候他都在抒情)。
- #先谢会长# 前半部关于梦与醉的二元论看得半懂不懂的(。),改日再刷版。然而仅仅是把(音乐)艺术界定为“意志本身,而非对贫乏现象拙劣的模仿”上,就足够赏车尔尼雪夫斯基一碗热翔了好吗。——“只有在作为审美的对象时,世界之此在才是合理的。”
- 适合当作代餐或同人。