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- Thomas Hobbes yyds
- 人根据自己衡量他人
- 满打满算一共花了5天读完,对于这样一部经典而言显得匆忙了。 前两部分读的过程中常有砸书的冲动,因为其中自相矛盾、逻辑混乱处实在太多。但它们不掩盖霍布斯在一些重要概念上开先河的壮举。对追逐利益的肯定、对绝对主权的坚持,大体上是叙述完整了。从字里行间我每每察觉到现当代一些著名学者观点的影子,譬如米尔斯海默。另外我深切怀疑霍布斯的思想是不是对资产阶级法律体系产生了重大影响。 后两部分看得笼统,一方面是囿于自身水平做不到深入,另一方面是对大段引用的宗教典籍的不了解。除开细枝末节,直观上感觉霍布斯就是在极力论证教权低于世俗权力。 霍布斯奉自己的观点为真理,这不影响我对他的质疑:我不明白如何防止主权者自毁,以及不变的自然法究竟如何被认识。 这本书读一遍必然不够。期待在白老师的讲解中得到新的启发。
- 2013年接触,只读原文部分或二手文献,2017年底在中世纪政治思想史演变的背景下完整阅读完毕。纯哲学或政治哲学一般只详细探讨第一和第二部分,第三和第四部分其实也能看到思想史进程的某些重要连续,霍布斯不仅站在世俗主权一边批驳教权,同样批驳古希腊古罗马的异教神话和偶像崇拜,批驳经院化阐释的亚里士多德。中译本的一个疏漏——没有译出本书副标题。英文版完整标题:Leviathan or The Matter, Forme and Power of a Common-Wealth Ecclesiastical and Civil(利维坦,或教会国家与公民的质料、形式与权力),让读者难以直观察觉霍布斯与古典传统的内在联系又深刻的决裂
- 人的竞争欲望及其可预见的结果,充其量不过是令人感受契约及正义的必要性或正当性;但是,恰好也是千差万别的人及其竞争欲望,又足以使人按各自需要去解释、去摆弄正义或决定接受正义的程度;除非有超乎各人之上的国家施展对各人的同等的强制,否则,正义终究是不可能的。由于独特的人性欲望,自然状态下的竞争意味着“每个人对每个人的战争”;它的可预见结果使人们愿意接受自然律,包括和平,在别人愿意的前提下为和平,而在必要时放弃自己的权力,信守契约,合群、宽恕,不以恶报恶,尊重他人,平等谦逊,秉公办事,服从公断等;只要不脱离自然状态,和平与安全便不可能有真正的保障,因为“不以强力防卫强力的信约永远是无效的”,其次,自然状态下的每个人都是自己的法官,这意味着没有真正的、客观公正的裁判;因此,国家就是必须的。
- 昨天翻凯利的书《卢梭的榜样人生》,看着看着想起了久违的霍布斯大爷。在看完了《榜样》第三章之后,我捧着霍大爷的宝书《利维坦》读了起来。真是太有趣了,以前读的时候没有觉得这么有趣。霍布斯大爷活泼,顽皮,孩子气,喜欢吐槽,还带点咆哮的味道,举得例子都是那么的亲切,神马大人跟孩子说他们都是园子里捡回来的啦,神马打桥牌啦,神马击剑手决斗啦,哈哈,不一而足,应有尽有。他老人家的文字,往往带着一种真理在握、只恨天下人不识真道理的味道,又有些抓狂的吐槽范儿,我都能相见他老人家唾沫星子乱蹦,滔滔不绝的那股尽头,恕我直言,他老人家有点像《理想国》中的色拉叙马霍斯君,但比此君更霸气、更雄辩、更有趣,最关键的,更有头脑!哈哈!
- 如果不作政治哲学研究实在没必要读这本书。霍布斯的学说在现在看来充满漏洞和自相矛盾,更像是他在书斋里的妄想和断言。看完除了自然法战争状态,什么也没记住,也可能是我辜负了他吧…
- 自由主义的先驱,契约论的创立者,令人惊讶的是,近代政治的这两大基石并不是产生于崇高的理想,而只是出于对保全生命与避免战争的渴求。这似乎也昭示着其背后的我们历经数千年历史还未完全追求到的自由平等,并非是一种无比崇高的存在,而只应该是我们每个人身上最卑微的一部分。或许,历史并不是一种进步,而只是向着我们应该如是而回归。
- 开始正常读书了!读大家的书不同读出版物,最忌浮躁与半途而废。好的著作大多图穷而然后匕见,有曲径通幽之快感。《利维坦》全书中间略显繁琐,但是至第四十六章豁然开朗,霍布斯的真正对话者是亚里士多德及其《政治学》。霍布斯认为“在世俗政府范围之外,行为方式的法则就是自然法,在范围之内则是世俗法。这种法则决定了什么是公平和不公平的以及普遍说来什么是善的和恶的。而他们(古人)却按自己的好恶来制定善与恶的法则。在这种方式下,便没有普遍同意的事物存在(一笑)”。霍布斯的方法是力学和数学相结合的,他宁做太平犬,但是却通过“神”保留了人内心最大的绝对自由,霍布斯以教权和主权的二分重新包装了身心二元论。他的学说中处处都可以看到斯宾诺莎的幽灵。
- 暑假任务是看完去年烂尾的《利维坦》和《知觉现象学》。现在任务完成一半。霍布斯的学说长期以来被简化成“一切人反对一切人”,据此人们又给他贴上个人主义者、自由主义者标签等。仔细研读本书,会发现全书四个部分结合地非常紧密,层层紧扣。第一部分看似讨论语言哲学,实际上从伦理学入手,就人类的基本天赋与道德倾向推演出了第二部分国家的诞生、主权者的权利以及人民的义务。在这个推演里,霍布斯的着眼点是均质和整体的人类,不是个人,他的契约也更接近于卢梭而非洛克,都强调静态的庞大专擅体系;第三部分与第四部分的核心是不断缩小基督教国家的统治权限,证明世俗国家的合法性,结合了语义学与圣经文本的注疏这两种方法论,但值得玩味的是,霍布斯的论证是凿壁偷光,他始终无法彻底舍弃基督教国家的神圣性,也即他从不是真正的自由主义者。
- 这本书本科的时候看的,因为离婚法的事翻出来打分。霍布斯的观点已经得到普遍认证,例如,很多事情在国家角度来看,能够感知到绝对会带来意识形态还有民族情绪的颅内高潮,但却是利维坦对无力个体的一种摧毁和碾压。不敢也不能批评这种摧毁和碾压。只是发现,有人在意则有人不在意,但是不在意个体的人,没有权力指责感知到个体无力的人。
- 前两部分有很强的可读性,对于概念的分析也不晦涩;从第三部分开始看得云里雾里,但目的是要俗权战胜教权,让世俗统治者合法(合乎宗教)合理地成为唯一的主权者这点倒是看懂了。
- 读之前没想过这书竟然有这么厚!最后一部分是略读了,比起第二部分霍布斯关于主权国家的种种说法,我个人更惊叹于第三部分他对圣经的解释,太牛逼了
- 得到的最重要的是,尊重的含义,以及政治的形成
- 心声:http://book.douban.com/review/5727006/ 第一部分“论人”讨论认识论和伦理学:物体的运动对人的刺激促成的感觉和想象;善恶起源于欲望与憎恶;自然状态下人的权利就是天赋的自由,却极为悲惨;自然法是理性的箴言,却不稳定;第二部分“论国家”讲述了国家如何通过契约而产生、国家的形式、主权者的权利职责、臣民的义务;第三部分“论基督教国家”区分了自然理性的宗教和先知的宗教,通过诠释后者将上帝之国解释为基督未来降临的地上的世俗之国,将教权完全归于主权者。第四部分“论黑暗的王国”,对天主教会、希腊哲学和经院哲学提出看法。
- 后面宗教内容看的头直发昏
- 逻辑很好,但价值上部分不能接受。
- 如果你听到别人在对你宣扬道德,只有两种情况,一是他在用道德掩饰某种利益,二是他自己脑子不清楚,把别人关于道德的虚伪之词当真了。国家跟正义应该是没有任何关系的,因为人性是恶的,国家的使命是要对付恶人,而国家不恶是没办法对付恶人的。真正的自由,是从自我和世界的关系出发的:这个世界从来就没答应过给我什么,但它同时也从来没阻拦过我实现什么。
- 这本翻译的蛮好的,就是为啥把小标题都给去了?
- 社会契约论的来源,我心中近政治启蒙第一人
- 有時候覺得哲學書讀不懂是翻譯的問題,語句上給讀者設置了障礙。這本書對刑法和犯罪學的看法很先進,不過畢竟是85年出的,前言意識形態有點重。第二部分是精華。三四章都是批判宗教的,略看。評註在英文版之下。這本原來中文譯名叫做利維坦——中學六年在書架上無數次錯過。不過Hobbes也沒什麼好錯過的就是。
- n年前为写论文看过,非常快地扫过
- 我爱利维坦。
- 终于读完了我的上帝!😫
- 逛街,耳边传来张悬的歌:“我是疯狂的,而你慈悲;我是绽放的,你是玫瑰”,想来形容《利维坦》也似乎合适——爱,也是一种政治。历史最可怕的不是恶战胜了善,而是一种善战胜了另一种善,然后自以为善地带来苦难,自以为爱一样会种下恶果。霍布斯建立利维坦的本义是制止人类相互杀戮;在张悬一遍遍吟唱“我们的理想国”的歌声里,我们停止收割,不再仇深似海。正如专制政府一定要先于自由政府,秩序一定要先于民主,尊重一定要先于爱——审慎的政治,审慎的爱。如果我们越是认为我们远离爱的形式,越是需要利维坦来提醒我们原来离爱是如此地近——对不起,爱的政治,爱的哲学。不如此,不足以修身齐家治国平天下也。
- C13-22章
- 这个版本翻译太差劲
- 后半部读不进去了。
- 他要说的是一个国家,一个社会是一个有机体是一个活物,大家都在其中扮演着在一定框架内行动的角色。当然他有自己的喜好和倾向以及时代知识的限制,但不影响他的表达。
- 补课。终于在上下文中读到了耳熟能详的“每个人对每个人的战争”。以前者为基础推演出来的十几条自然法比这一论断本身更加精彩。不过对主权者的授权不能撤回的问题和授权者/受权者代际更迭时授权的延续性问题似乎没有很好解决。下半部分跳过了教义的几章快进到《论教权》和其后的《论黑暗王国》,看霍布斯痛批罗马教廷。他的道理很简单:传道是劝谕,上帝只接受自愿的服从,未经世俗权力赋权的教权便没有强制力。今天搞符咒,明天搞封圣,后天又搞出什么“实体转换”之类的奇异学说,归根结底是要争权夺利,建立凌驾于世俗主权之上的黑暗王国!【如果他看到现任教皇俨然成了liberal之友会不会感到欣慰……
- 在公司、家里、地铁上读完了这本书。本学期的课接近尾声,而我终于没有在《利维坦》这里停下来。第三部分最开始读起来比较吃力,来到最后反而有种“融会贯通”的感觉,感觉霍布斯在这部分致力于解决教权与世俗主权者之间权力的矛盾冲突,一再强调救主的国并未到来而在将来,也并不是那些“假先知”们冒充基督,为了自己的利益冒称为今世。信徒们除却遵守“耶稣是基督”这一必要信条,坚守内心的信仰之外需完全遵从主权者,而这与信仰上帝并无冲突。胡乱说的,非常浅陋的理解,还需结合老师的讲解以及其他著作细细了解,继续努力吧~
- 读书会精读书目。
- “正如没有欲望就是死亡,于是激情淡薄就是愚钝。”
- 我觉得霍布斯明明完胜柏拉图
- “太阳是从东边升起的!”“一加一等于二!”“人类是哺乳动物!” 我竭尽全力想要从此书挖掘出哪怕一丝有用的东西,然而却徒劳无功,作者在用看似缜密的逻辑在讲一堆废话。 且不说这本破书通篇都是毫无意义的文字,光是那一大坨介词就能把人给看吐,加上那些对神学的言论更是令人作呕,一边惺惺作态一边煞有介事,你是人格分裂还是怎么地? 想问那些给四星以上的同志,你们是没怎么读过书吗?还是说十年只看一本书,附庸风雅给个高分就跑去装x了? 一无是处的拉几。
- 得到听书: “利维坦”这个词指的是《圣经》中的一种与上帝相抗衡的大海怪,作者霍布斯用这个词指代现代国家,他隐含的意思其实就是,国家的强大力量甚至可以达到与上帝相抗衡的地步。 霍布斯却告诉你,人的本性就是自私自利、贪婪凶恶、贪生怕死的,你不要妄图改变人性,而是只能在这个基础上建立一个国家。 人性中要满足欲望的一面决定了我们生活的自然状态就是战争状态,但人性中怕死的一面又逼迫我们要建立起一个社会来确保我们的安全,这就是所谓的社会契约理论。 国家跟正义应该是没有任何关系的,因为人性是恶的,国家的使命是要对付恶人,而国家不恶是没办法对付恶人的。
- 居然没标过,前面还行后面没意思
- 观察“ 人的自然状态”, "文明社会以外的人的状态“ 如果不存在使人不得不”敬重“的” 看得见的权力“ ,如果不以” 惩罚-执行法律或遵守自然规律- 恐惧“ 把人手脚捆住, 这种生活方式就会占优势。
- 主权高于神权,一定时代的产物
- 霍布斯在该书中详尽地论证了‘主权’作为一个‘人格’,是如何‘专制’和‘绝对’的,里面许多关于主权者与臣民关系的描述都可在现实生活中找到有趣的印证。
- 只读了前两部分,启蒙时代之前就有这样的思想,真的强。
- 思路很清晰,还蛮好读
- 个人为了生存,放弃全部权利,都转交给统治者,恩,“最大的人权就是生存权”——《人民日报》
- 个人的自由和权利只有放在国家中才能实现,这就是国家的意义。
- 国家即怪兽,国家的运作即怪兽的代谢循环
- 第三部分读不懂...
- 人作为一个自然的生物,人的自然本性首先在于求自保、生存,从而是自私自利、恐惧、贪婪、残暴无情,人对人互相防范、敌对、争战不已,像狼和狼一样处于可怕的自然状态中。自然状态中的人们在不幸的生活中都享有生而平等的自然权利,又都有渴望和平和安定生活的共同要求,于是出于人的理性,人们相互间同意订立契约,放弃各人的自然权利,把它托付给某一个人或一个由多人组成的集体(如议会),这个人或集体能把大家的意志化为一个意志,能把大家的人格统一为一个人格;大家则服从的意志,服从他的判断。据称,这样订立的契约就叫做社会契约(亦称信约或盟约),这个人或这个集体就是主权者,而像这样通过社会契约而统一在一个人格之中的一群人就组成了国家。霍布斯说:这就是伟大的利维坦的诞生——用更尊敬的方式来说,这就是活的上帝的诞生。
- 好的制度创造好的人性
- 论文拜托了🙏🏻
- 充满想象力。两年前尚存的哲学网唯一资源终于被我看完辽。这是属于懒虫的胜利!
- 刘苏里名家大课
- 这是最近看的最无感的一本,可能因为我对宗教没兴趣,对他的说法没什么波动。第一部分的最后比较有意思,第二部分后面已经开始无聊了。而且他的很多偏见让人难受。
- 还是蛮期待有个新译本的。
- 后面两部分没怎么看,说点题外话。现在的学者基本没有什么神学功底了,也很少有人记得曾经统治西方人精神领域的神学有过多大的影响力。用经济和物质解释一切的历史唯物主义努力把诸如破坏圣象运动这样的神学事件套在自己的框架下,但曾经与政治学纠缠不清的神学却已经丧失殆尽。也许很多学科走得太远,以至于内里的灵魂已经彻底更换了。
- 前半部分非常好,后半部分草草翻过
- 其实没有读懂,标记一下,要重读。
- 始终正面现实,绝不接受粉饰。清醒的霍布斯,贤明的洛克,完美的卢梭。
- 实证主义政治学的开端,也就是从理论上构建政治以及国家的工具性。从人的本性为基础,逐层上升的论证国家建立的必要性。隐约上契合了法家的某种先验性前提。但同时吊诡之处在于,未必所有单独成立的结论总结起来就是一个合理性推导。政治学入门书吧,囫囵吞掉,也算是一窥西方政治哲学论证的方法。
- 读了前两章,后面两章先放放罢。相比于《论公民》,霍布斯在《利维坦》中给出了更加体系化的推理。从对人的本质属性的论述,到人与人互相为战的自然状态,再到国家的建立,论述一气呵成。但越是想把体系搭建起来就越会暴露矛盾,霍布斯破除了传统政治哲学对道德的追求,将国家的本质从人的本质抽离为契约的建立,但霍布斯恰恰是一个有道德的人,并且希望将这些道德的原则(第四到第二十自然法)统合到他的逻辑体系中,产生了一系列自然状态和自然法的矛盾;另一方面,霍布斯自己也并未将《利维坦》的论述看作一个历史的现实,而从一开始就是一个思想实验,而其国家建立的逻辑过程,未尝不可以从逆向来论述,即以存在一个国家的为逻辑起点,再来讨论脱离国家的危险以及国家给人带来和剥夺的东西的权衡。接下来看看洛克和卢梭是怎么反驳的吧~
- 《利维坦》可以看作当时启蒙阶段的资产阶级意识形态向长久以来的宗教迷信和神学思想发出的战斗檄文,时过境迁,当历史的车轮走进新时代,意识形态领域的纷争也渐渐演变为中西方之间的较量。“一个臣民如果不论原先对叛国罪规定了什么惩罚,仍然明知故犯地以言语或行为否认国家代表者的权力……他作为国家公敌便罪有应得。”
- 非常好读并不晦涩,为了写论文才去翻的,结果完全忘掉论文。
- 现代政治哲学之父。将“神”“上帝”排除在政治学之外,是现在哲学的开山之作。对于他的机械论唯物主义的批评 应考虑霍布斯所处于的时代背景,用科学方法论论证政治而不是用君权神授 本身就是一大进步。
- 让我再想一会
- 写seminar读完了德语版,除了牛逼不知道还能说啥。
- 记录两年前的通宵。已经算是比较好读的哲学原著了,霍布斯说人类处于斗争状态的三种原因是第一是竞争,第二是猜疑,第三是荣誉,对此段印象最深刻。现在看起来脱离自然状态的人也没有摆脱。
- 必须承认,我得再精进个若干年才能脑子跟上眼睛地读完这头“庞然大物”😊
- 霍布斯从他两条对人性的决定肯定的假设即“自然欲望公理”和“自然理性公理”出发,通过推理与分析—综合的方法构建了他的自然状态及该状态下的人性的学说,并由此推导出通过让渡权利而缔结契约以满足人性之三大欲望:对安全、幸福舒适以及劳动创造希望的欲望。由此众人的意志统而为一,国家就是这样一个“人造”的统一人格,而承受众人权利的人或集体即为主权者,其权力至高无上,因为主权者的意志就是众人的意志。
- 读后感:油然而生一种文化水平提高了的幻觉
- 五百年前的启蒙,今天的常识,我们眼中的邪教。
- 不知怎么,我就是不太喜欢他……
- 值得一读。不过这本书对我的感触最大的是一个联想:高中班主任(历史老师)经常对我们这些学生说,做题时,你们要考虑到对方的外在环境,处于什么时代,个人的经历,社会潮流…这本书,听着听着,不对劲啊,后来了解了作者,才理解了这本书为什么这样。这是个只听说过利维坦的人对这本书的印象。
- 【第一部分】论人类:主要论述人的理性、情感、欲望,以及人应该如何运用理性/此外,还涉及对宗教、政治、学问和社会条件的论述与评价/最经典的“一切人反对一切人”的论述在第十三章“论人类幸福与苦难的自然状况”/自然法; 【第二部分】论国家:“利维坦”的诞生:立约取得的国家和以力取得的国家/国家的形式:民主政体、君主政体和贵族政体/论法律/归根到底是强调中央集权的重要和主权者的无上地位; 【第三部分】论基督教体系的国家:教权/王权孰大?天上王国就是世俗王国; 【第四部分】论黑暗的王国:基督教反对偶像崇拜,圣徒崇拜其实渊源自罗马;教会是如何“妖言惑众”的以及伟大君主如何将他们的权势驱散;
- 因为根据人类的本性说来,攻击别人比为别人辩护所需要的口才更少,而指控则比解脱更类似于正义行为。
- 本来应该五星给原著,三星给翻译。
- 帮助理解国家的意义。
- 几点新东西:1自然状态下的人也存有理性,并非完全由激情操纵的野兽,因缔结契约是理性的结果;2主权者权力的不可分割,反对分权而治;3凡法律绝对公正
- 否定神,否定民主,要在中央事在四方,帝师视角暖春版法术势
- 中文版绝对有误人的嫌疑,因为作者根本无法翻译到霍布斯原文本意的十分之一。万幸弃读
- 按需,前九章。
- 首创工具理性
- 对霍布斯几乎没什么了解的情况下读得。正如老师所言,可读性很强,几乎没有什么艰涩的论证和抽象的思辨。更多的着重于理性的推论和定义的界定。前半部分讲人性、语言、经验等自然哲学的基本观念,算基本唯物,几乎不需要论证型的阐述,着重于人的自由和社会契约的建立。第二大部分讲国家和利维坦的诞生,讲社会契约、自由、法律、惩罚、主权者职责等等。后面就是宗教内容,基督教国家和基督神权体系。大体翻了翻,没有看的很仔细。属于基础入门的政治哲学书籍,阅读难度不高,通篇逻辑思路也很清晰。在资本主义初期这样的思想的确或许震耳欲聋,现在看也都是通识和常理。
- 全人类共同的爱好就是对权力永恒地和无休止地追求 这种追求 至死方休
- 时间过得真快。一年前读完了它,一年后今天读了些研究论著。一年后的未来,我会在哪里?做些什么?给我一个利维坦,还是给我一个自然状态?
- 人造的上帝如是诞生
- 好喜欢第一部分鸭
- 可能读完影响最深的可能是第二章关于至高无上国家的象征比喻和因为激情驱使陷入战争状态的人们,但霍布斯是以对世俗政府和教权当局讨论为出发点的。讨论的过程在他看来十分可观可靠:依据圣经文本的论证,已经从中推导的超验的自然法精神。就这点来看,对契约、主权、宗教和统治的看法,以及无处不在的反人民态度是他机械唯物主义立场和寻证原理的产物。
- 宗教部分……
- 突然发现这算是法理老师让我读的第一本书
- 第一第二部分读得很慢很慢,第三四写上头了,并不是彻彻底底唯物,十足看出来形而上,还有唯心。
- 只读了头两部分 这本书算是告一段落了 怎么说 先入个门吧 值得研究的东西太多了 看以后兴趣吧
- 内容简介有大问题,忽略之。作为基督教(世俗)国家的建构伦理不可能抨击神本身,霍布斯的论述逻辑其实是通过解经指出罗马教会并不是其声称的上帝国——在犹太人选出扫罗为王时这国便已经中断了,地上再没有按约建立的上帝国。于是在基督二次降临以前,地面上只有人们按约建立或以力取得的世俗主权,至于是君主、平民或是贵族政体都不影响主权和对主权服从的契约。对自然法和民约法、主权者与臣民的权利和义务,解释非常细致。最重要的是,利维坦无需为自身的正当性辩护,一旦成立就要互尽权责,无需追问,因为“其实世界上根本没有什么国家的开业创基在良心上是说得过去的”。另外,“现代就是最古的时代”一语,也真是时代精神的最佳体现。
- 哲学的书籍📚读起来好抽象啊
- 利维坦,喻指国家。《圣经》 中提到的一种巨大海兽名称的音译,借以表示国家具有威慑一切的权力。霍布斯写作利维坦的时代,是战争和恐惧笼罩了霍布斯一生的年代,利维坦,这个庞然大物,就是他的救赎。时代呼唤利维坦,21世纪需要的却是新世界。
- 早期自然法学派和契约论者无疑都没有对其成果进行实证考证,也无怪黑格尔指责契约论者们“如果按照契约论,国家现在还在建设中呢,因为当前世界上没有一个契约国家”。
- 啊,被翻译支配的噩梦
- 拳隸本身比利維坦還要可怕。
- 霍布斯到底是不是信徒啊
- : D03/1244-5
- 来来来,任何读政治学的同学拜见祖师爷
- 书名是圣经里的怪物表示国家这个权利怪兽,人是坏的人又胆小讲利益所以人一直处于战争中又为自己的利益互相妥协而形成国家,让国家作为保护互相的契约的机构,
- 经霍布斯长达一周的逻辑大轰炸,我所得的一个印象是,霍布斯并不支持自由主义,尽管他在自由主义的发展中占了一个不自主的地位。他固然是把矛头指向一个极端的教会,但他又何尝没有矫枉过正地倒向另一个极端的国家,我觉得这个国家才是真正骇人的巨兽。为了维持国家的和平与稳定,霍布斯打出了暴力和洗脑两手牌:教育人民“不要爱好自己在邻邦中所见到的任何政府形式更甚于自己的政府形式”,外国的东西再怎么好,“都不要慕其德而以尊主权者之礼尊敬他们或以服从主权者的方式服从于他们”。所以说,普世价值不存在,精日精美的,可以休矣。“原先每一个人的父亲也是他的主权者,对他操有生杀大权”,民主主义就不要再谈了。对主权者的不敬的打算和企图,“纵使由于偶然原因受阻而没有实现,也是不义”,因而,思想和言论审查是必须的,如柏拉图、亚里士
- 必读之作,国家机器就是海中那残忍无情的巨型怪兽,看过之后不会有任何幻想
- 12章暂停 入门一百遍 get不到
- 尽管霍布斯反对了君权神授和等级制,但是他却用同样的保守方式为君主制辩护,即君主制导致的荒谬统治是我们不得不忍受的,因为我们是在用一种大的痛苦(人类的战争状态)去交换较小的痛苦,并告诉你没有更好的出路了。"如果一个人相信世上的幸福的话,那么他就一定会去寻找,并且找到它。"而他显然不是。
- 标书。读到施密特之后才开始慢慢接受霍布斯,开学时读利维坦的时候每分钟都在空白处写满批判与控诉的话2333。“这就是国家,这就是伟大的利维坦的诞生,这就是活的上帝的诞生。”
- 我特别喜欢第一部分
- 该版没有囊括霍布斯写给Francis Godophin的dedicatory letter,少了两段很重要的文字。摘录于此:"For in a way beset with those that contend, on one side for too great liberty, and on the other side for too much authority, 'tis hard to pass between the points of both unwounded." "I speak not of the men, but ... of the seat of power (... not because they were they, but there) .."
- 读来有时觉得霍布斯对利维坦的设定迂腐、不合理,但思考一下他的写作背景是封建君主专制制度之下,当时主要的政治理论是君权神授。能够在主流统治观点下建立一套新的国家理论,其本身就是伟大的。
- 百科全书一样的著作,有大量社会契约论的影子;越是觉得前面的论人类幼稚,就越会对后面对政府的讨论肃然起敬
- 挺奇的一本书,本来以为《君主论》那种纯讲政治学的书,开篇却是谈了道德哲学,第二章才进入政治学,篇幅最大的第三章都在论宗教学,第四章更莫名其妙集中火力批了把亚里士多德,谈了形而上学(感觉霍布斯并不怎么懂),最大的亮点还是在政治学上,主要是英国经验派的作风,归纳了很多规范,看起来很有道理和工整,缺点是论证过程并不充分。
- 自然状态不会只存在于远古时期,它随时会如猛兽般蹦出。资源分配不均、嫉妒记恨心理、力量相对均等的情况难以改变,只要没有强大的力量维护秩序,人们就会陷入恐惧、互相撕咬。
- 可能是期望太高结果不是我想象的风格
- 精华在第一部分,被引述最多的第二部分反而价值不大(第21章除外),后两部分更没意思,而且帝师身份显然严重影响他的政治理论,其论证从第二部分开始突然变得草率起来。
- 政治哲学书里能算得上很不枯燥的书了
- 真是他妈的开天眼
- 自由主义的面具下,仍然带有对封建的幻想
- 课程任务,可读性挺强的,不难理解,在老师的解读下发现了霍布斯的厉害之处
- 哲学和政治结合的一本书,在今天读来或许不是什么惊世骇俗的理论,但在当时差不多是“禁书”了吧~人类充满了(前瞻性)欲望所以才契约结盟建立了国家……哈哈,作者因为“胆小慎微”而长寿也挺好~有了财富应拿来抵御意外,并可以获取更大的自由去创造价值来丰盈内心(题外话)【听】
- 喜欢的章节有神来之笔总体喜欢第一二部分以及第四部分某章,霍布斯怼人和夸人都很给劲。
- 要注意整本书的研究顺序 感觉 想象 最后以神学讨论收尾 其实这是一本很有序的哲学书 从起点一直到终点 需要详细研究
- 涨了好多宗教知识。对宗教的解读还有教会的问题分析的很深刻。
- 人性本恶,需要利维坦一样的存在保证签订社会契约的意思表示真实性
- 以前可能看的不是全本,这次把后面的两部分论基督教、魔鬼学的部分也给看了。霍布斯通篇只引圣经且特意注明自己未用古代论著纹饰自己,唯独对亚里士多德那叫一个冷嘲热讽啊,果然是马基雅维里的好搭档。另,我真的韦编三绝了,刚好从第二部分结束断开,商务的书这装帧质量啊。
- 一将功成万骨枯!自由主义三大旗手,前有弥尔顿栉风沐雨,中经霍布斯筚路蓝缕,终得洛克玉汝于成,耳后才得十八世纪边沁、十九世纪密尔、二十世纪柏林薪火相传,此乃后话暂压不表。翻译亦乃不能承受之轻,二黎之译已然让沛公也赞不绝口,可是一切翻译都与隐喻一样是跛脚的,要像辜正坤那样抬杠还不容易吗?如利维坦扉页著名无字文本头戴皇冠巨人图的隐去,又如副标题机械喻离拉美特利的一步之遥,这些以畏和操心此岸化改写共同权力的法学诗学硁硁然焉得无视!霍布斯欧几里得的支点正是人的激情之怕死与个人主义,如此演化马基雅维利关于狮子和狐狸的故事才得以建立起commonwealth的先验哲学。这样说来,当我们读到休谟《道德原则研究》中所谓所有权是正义的对象一语,方得有本可循也。须知经典哲人如霍三变者,每一字的切磋琢磨皆自觉之反讽
- 霍布斯秒杀一切浅薄的自由主义学者
- 霍布斯简直就是……你们以为你们很厉害很流弊吗呵呵呵你们这些傻逼(。)为什么需要国家?为什么需要共同体?因为你们都是总有一天会死,克服不了自己的欲望,没有约束的情况下为了自己的利益可以去咬人的狼啊傻逼(。)(对不起,深夜吐槽了)(我真的特别爱霍布斯)