作者:苏秉琦
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网友评价:
- 其实,满天星斗说还是在没有华夏文明总体概念的时候人为圈定了一个范畴。与其说华夏文明满天星斗,不说在中国这个地理学地域上那个时期各个部落星罗棋布,互相伤害或者交际。
- 满天星斗与中国考古六大区系的论述,着实可以。
- 燕山地区文化不容小觑
- 超百万年的文化根系,上万年的文明起步,五千年的古国,两千年的中华一统实体
- 日前,高考状元报考考古专业引起热议,惊讶疑惑之余的我又有些失望...原来表面上考古热的盛行并没有改善多少大众对考古的刻板印象。 这本书虽是一本大众化的著作,但总的来说还是要有一定的基础才行。另外从玉琮、玉钺、纺轮等随葬品判断神权、军权与性别的关系倒是以前没有注意到的。
- 采用了更让人易于理解的类型学框架,适合小白。虽然强调跳出中国思维,无奈最终还是陷于其中。
- 花了三个小时一口气看完,之前看电子版还是不太舒畅,特意买了纸质版。葛兆光的“中国三部曲”经常引用此书,当然对于其中许多考古学术语绝对是不懂的,但是可以略过,而直面条块与满天星斗(这也正是葛所在意的)。大一统与马克思社会发展规律这两个怪圈绝非仅考古学面临(后者暂时略过,主要是第一点)。既然文明起源可以是满天星斗,为什么在后来的帝国时代要执着于唯我独尊?然而在现实的学术讨论中,质疑大一统往往被联系到某些不好的政治意图。苏秉琦十分赞赏满洲人的渔猎文化,认为长城到承德避暑山庄的转变至关重要,后者正是新清史学者眼中的内陆亚洲帝国之都。当进入六大区系的论述时,苏秉琦总是在每一区系的最后点出其作为通道的作用,沿海的三大区系面向海洋,内陆的三大区系沟通欧亚,中国是一个巨大的熔炉,不同的文明在此交汇。
- 虽然有些地方不是很懂,但是读了以后还是对文明的起源有了一定的了解
- 有点新意,对于我的研究很有帮助
- 从去年八月份在南博院听讲座记了笔记,到今天才拔草。用了一下午的时间认认真真(毕恭毕敬)地读完了这本被称为神书的历史书。不到二百页,虽然定价不菲,但三联真的良心,纸质、插图非常用心。本书从一开始编写,苏老就定性为面向普通大众的读物,因此即使是像我这样的小白读起来也并不算太吃力。正文一共七篇文章,简单分析了过去的错误方向、作者初识考古的契机、借助对仰韶文化研究过程中的顿悟和对条块分区、满天星斗以及历史进程的全面丰富的概述,整个行文结构层层相扣、逐级递进,而最后一篇文章真的是看得见作者的拳拳赤子之心,无论是对学术的追求热爱还是家国情怀,在结尾发挥的淋漓尽致!文中也提到了自己家乡附近的一些史前考古,想起来初中时,本地的博物馆新开馆,因为在去泳池的路上,暑假几乎天天去逛,当时还不懂那些鬲,只觉得有趣~
- 得到APP每天听本书分享:本书先介绍了“满天星斗说”。考古证明,在新石器时代,黄河流域、长江流域、四川盆地、山东半岛、长江三角洲及珠江三角洲都发展出了各自的文明。它们就像天上的星星遍布中华大地的各个区域。中国文明的两个板块和六大文化区:这些文明可分成两大板块,面向欧亚大陆的板块,即北方文化区、中原文化区和西南文化区;面向海洋的板块,即东方文化区、东南文化区和南方文化区。 中原文化区恰好被另外五大文化区围绕,各种文化聚集在此相互碰撞与影响,逐渐产生了中国最早的三个王朝——夏商周。这些王朝逐步向外拓展,把另外五大文化区吸纳到同一个国家组织当中。中国文明亦在此的过程中成形成熟了。“满天星斗说”的当代价值:随着中国考古学的不断进展,越来越多的证据表明,它比中原中心论更合理,更能解释中国文明的起源。
- 中国想要有自己的考古学就要先建立起本土的考古学理论,这本书无疑是中流砥柱。只是学生愚钝浅薄,仍有许多细节还需反复阅读,查找资料,弥补空缺。希望对考古学科的理解增多了以后还能想起再阅读此书
- 对于对很多材料没有系统掌握的人来说,本书读起来比较费劲。 在阅读过程中几欲放弃,但在老师的鼓励下还是囫囵吞枣般的读完了。老师建议在看本书之余,再结合苏公公子对苏公的回忆录以及各遗址的发掘报告来加深对本书的理解。 这肯定不是最后一次读,对于大家的经典,应是常读常新,每次阅读都有新的收获。 等待下一次阅读,应会是在研究生时期。
- 打破中原中心论,建立满天星斗说。作者在老年回忆自己的一生,陈述了自己对考古学所作的贡献和自己的思想理论,确实比其他类型的书要通俗易懂的多。#导师要求读的
- 作为考古学入门书籍还是很合适的
- 苏先生的文字学术但又不晦涩,在第一章提出的两个怪圈,直到现在中国考古学界甚至历史学界还没有完全走出来
- 虽然是很老的书了,但是里面很多内容依然值得一看。
- 如果仅仅攫取书中的结论:文化区系类型说、三历程、三部曲、三模式,大致能了解作者的意思,对于作者认为的怪圈“大一统观念”确是大的冲击。不过由于此书是苏秉琦集大成之作,实际上如果没有一定的考古学知识、没有读过他之前出版的两本书,还是很难明白他达致结论的推理过程,尤其是对瓦鬲的研究。所以有点怀疑这本书能否当做考古学的入门书?不过如果仅仅考虑新思想对固有成见的冲击,这本书一定会让年轻人对考古学有兴趣。
- 很有启发,知识结构严谨缜密,让人反思,一本好书
- 历史已逝,考古学使他复活。为消失的生命重返人间而启示当今时代的,将永为师表。
- 读的是另一版本,但见短评里有位三星豆友,所以就在这里留评。中国历史是五千年说还是三千年说,历来存在争议,采用不同的方法论当有不同的理论认识,你陷于西方学界的逻辑体系,以此来批判中国考古界基于七十年实践的实事求是的研究结论,未免主观。对于这本书的贡献,我想费孝通先生已经做出了最好的回答:“是中国人对自己文化的自觉、在中国人面临空前大转型的时刻,集中了北大几代学者的研究成果,得出这样一本著作,意味深长。”最后,此一本集大成之作重点在中国文明起源,非圉于文明有几多年,我想认真思考过的读者当不会扯到你说的那个问题上来。
- 本书是苏秉琦先生晚年对其毕生考古研究成果的系统总结,书中包含了苏秉琦一生的主要学术成就。本书主体内容分为七章,配有170余张清晰插图。附录有《中国考古学文化区系年表》和《苏秉琦论著目录》,另附有苏秉琦先生的两位学生为本书所作的三篇文章。
- 应该常读、可以常读的书。
- 核心结论颇有趣:仰韶文化(代表为玫瑰花图案陶器,花为华,且仰韶文化腹地有华山,所以仰韶文化为华人)一路过山西到张北与红山文化(赤峰一带,代表为龙纹器物,龙的传人)相遇,碰撞,融合,形成今日中中国人和中国文明(华人,龙的传人)。然后又要展开说中国有上百万年文明,这与基因研究的人类出非洲路线差距太大。第一,人类夏娃不过据今25万年。一百万前根本没有现代意义上的智人,谈何中国百万年文明积累,好笑。第二,据基因迁移说,中国人是3万年前南人(岭南)北迁和2.5万前北人(从中亚到西伯利亚到蒙古草原)南迁之融合而来,又谈什么百万年中国文明,漫天星斗说,大概也是爱国主义作祟?另外这本书虽然极多精美考古画图但是太多细物毫无讲解,严重不适合没有读过考古专业的读者。后面五十页是学生回忆,非常注水。只读漫天星斗一章
- #跨学科摸鱼#看不懂也记不住不是书的问题,是我的问题(...)
- 文明起源脉络的学术理论分析很清晰,对我这种小白帮助很大,有好多没有接触过的观点,读完很开心!
- 200228在得到听这本书。一本考古学著作,对于中华文明起源问题,推翻了不同于传统的“中原中心论”,提出了“满天星斗论”。这本书也是考古学泰斗苏秉琦的绝笔之作。200228年轻的学者继续在苏秉琦的基础上延伸拓展,提出了满天星斗→月明星稀→皓月当空。
- 很有破执的意义,但是还是关于考古的部分还是很多看不太懂
- 相应时代的号召,旧书新版。''世界上没有哪一个像中国如此之大的国家有始自百万年前至今不衰不断的文化发展大系……从超百万年的文化根系,到万年前的文明起步,从五千年前氏族到国家的“古文化、古城、古国”的发展,再由早期古国发展为各霸一方的方国,最终发展为多源一统的帝国,这样一条中国国家形成的典型发展道路,以及与之同步发展的中华民族祖先的无数次组合与重组,再到秦汉时代以后几次北方民族入主中原所形成的中华民族多元一体的结构,这一有准确时间、空间框架和丰富内涵的中国历史的主体结构,在世界上是举世无双的。它所提供的对在如此广阔的国土上丰富多彩而又相互联系的文化,作出纵、横发展的“庖丁解牛”式的辩证统一的研究的条件,在全世界也没有哪个国家具备。所以,中国史在世界历史发展进程中是大头。’'
- 读了两遍,意犹未尽。
- 苏秉琦提出的关于中华文明起源的理论:一是区系类型理论—六大文明区系各有各的渊源、发展特色和发展道路,同时有彼此交流相互影响,处于Y字形地带的晋南地区或许是最早的“中国”,中华文明起源格局呈现出满天星斗的特点;二是古文化古城古国—方国—帝国的三部曲,原生次生续生三模式,距今五千年左右,大部分地区已经产生了脱胎于氏族却又高于氏族的古国形态,红山文化部分遗址被认为是最早的古国是中华文明曙光,五千年左右各古国相互交流,四千年之后统治多个古国的方国出现,在两千年的时间里,夷夏交融成为秦汉帝国,秦汉以后鲜卑、契丹和满族等少数民族不断为中华民族带来新活力;三是双接轨,与世界接轨—世界文化一元论:世界文明有着相似的发展阶段发展道路又彼此交流,与现代接轨:中华民族的精华:创造,凝聚力,自然人伦理论。
- 补标一下,考古与文明进程公选读
- 我国的文人对“中华文明有5000年”有莫名的执着。明明殷商之前无文字,甚至夏连考古都没有发现,但所有人一直不能接受此现实。难道承认中华文明没有5000年就有这么难?
- 不错,对考古学受ma的影响的反思,并且有针对中国考古现状来构建一个框架的想法。
- 原本以为这是一部探究中国新石器时代考古的理论作品。但是读完了才发现,其中饱含着苏秉琦先生对于考古学科发展的思考,以及他本人一生工作的总结。从书后记中了解到,本书的内容来源于老先生漫谈的整理,因此语言格外平易近人。 全书开篇就谈到了国内历史教育的两大怪圈:“根深蒂固的中华大一统观念”,和“把马克思提出的社会发展规律看成历史本身”。而如何破除这种偏见,这正是苏秉琦先生治学生涯不懈努力的方向。科学的考古学在中国的发展已近百年,历史文化的复兴近年来也不断被推上风口。而在这滚滚向前的时代发展浪潮中,历史学是否能够真正绕出两大怪圈,值得深思。
- “华山玫瑰燕山龙,大青山下斝与瓮。 汾河湾旁磬和鼓,夏商周与晋文公。” 从研究一种器物到解剖一种文化,到探索中国文明起源的系统完整的概念,再到将中国与世界双接轨。 启发很大,令人敬服。
- 虽然出版定位是考古学通俗读物,作者也尽量写得简洁易懂,但作为晚年整理的一生考古研究集大成的著作,学术性还是很强。一遍读完连了解了皮毛都不敢说,今后且学且读吧。致敬作者。
- 书是好书,可捧得未免过高,承认苏先生的杰出,但不能否认这本书的局限性。苏先生的学生俞伟超先生对这本书已有过反思(见《考古学是什么》),此外林沄先生亦有评论(大概意思是苏的“三段说”理论还只是假说)。就我自己的阅读来说,这本书引用《孔子家语》那一段的论述很值得怀疑,那段材料必非先秦时人所为,苏先生何以能直接使用?此外,这一论述的逻辑也实在不通,至少我读了很多遍都觉得有问题。
- 以古国方国帝国概括三代历史,还是有看头的。 不过,如郭宏所言,考古人搞不定具体的事件。只能得一个模糊的历史轮廓。所以,结尾的时候老先生没收住。 一百万年,还是,太夸张了。 瑕不掩瑜。瑕不掩瑜。
- 近代中国考古界大师苏秉琦先生毕生研究成果的精华。中华民族的祖先们在中华大地上曾以满天星斗般璀璨着。“华”的概念或许源于华山脚下的仰韶文化庙底沟类型,而后又与红山文化晋南文化碰撞结合。“中国”概念形成的过程,还是中华民族多支先祖不断组合与重组的过程。 “世界文明发展阶段的大致同步,发展道路有相近的一面,以及彼此的相互交流都表明,地球是独一无二的,因而世界文明发展具有“一元性”。 开放,交流是世界历史,文化发展的总趋势,也是中国历史发展的总趋势。”中国文化多元一体,人类文明一元性。受教了。 书的结尾苏先生提出了“我们要建设的是同五千年文明古国相称的现代化”我们要明白“我们这个具有五千年古老文明的民族灵魂是什么?精华是什么?精神支柱是什么?我们要继承什么?发扬什么?”中华民族的精髓不能被抛弃。
- 考古历史类的书籍由于时空的限制总会有所局限,而这本书中的一些观点是超越时空的,是真正好的书的意义。看了不多不少的书第一次想拜师的作者!
- “以考古学文化区系类型学说的理论方法和中国古代国家形成的系统概念的提出为标志的中国考古学派的出现,在世界考古学史上也是全新的,它将对即将跨入21世纪的世界考古学和历史学研究产生巨大影响。”“三历程”:古文化、古城、古国。“三部曲”:古国、方国、帝国。“三模式”:北方原生型、中原次生型、北方草原续生型。
- 由于欠缺考古知识,看得一知半解,不过对书中的若干名词印象颇深刻,诸如“两个怪圈”、“条块”、满天星斗、三部曲三模式、火花。
- 本书乃是苏秉琦先生最负盛名的学术代表作,可与徐旭生的《中国古史的传说时代》结合阅读。
- 内涵很丰富……只是我不太懂考古实践,全看理论了
- 苏先生此书亦为经典,本书中最为重要的莫过于苏秉琦对古国-方国-帝国三部曲模式,这与西方历史人类学近来兴起的游群-酋邦-国家的诞生路径互为表里。但是本书对此模式的思考仍然有些简略,这是一点遗憾。而苏先生能在“大一统”叙事下,率先提出考古学的条块论与远古中国的多文化多起点构型,这是难能可贵的贡献。而此观点,也让考古学研究更接近现实,而非纸面上的模型。类型学对考古的影响无用多言,但如何构建一个中国本土又放眼世界的中国类型学模式,这仍然有待于新的学人们不断思考。中国考古学的发展在近二十年来迎来井喷态势,所以本书中很多内容已经有新的例证,但囿于时代未能尽善尽美,希望有修订者能将近年来的重大发现与学术转向附于其后,如逐渐兴起的科技考古等方向,这就是对老先生最好的告慰。
- 公选课让看的,着实收货颇丰
- 作者主要做类型学。今时自然不是新论,但对于僵硬脑筋仍然是新的(似乎还是涉及一个几千年的事,要确切以为五千年的话,当然是分支众多再合,如果背秦以后纪年习惯了,就习惯一种帝国之下的中心统御四方之说)。鼎鬲文明,中国地区之特有器物,苏氏即特别分析该器物(鬲后被釜取代);层位;安特生以仰韶文化做中国文明起源切入点,彩陶与中亚相关;青铜器铸造方法;大概意思是讲秦的天下之前已然有一种大一统趋势,且是多元并进的大一统,并非中心与边远之分的一统;玫瑰花图案彩陶之仰韶文化庙底沟类型及龙鳞纹图案彩陶红山文化,华与龙,着重于陶寺遗址;殷自燕山山脉来,或者东北(与海边说不同);周人的分封(似乎别处也读过,存在外来者做贵族事体);古国方国帝国说;支持大一统,是一种强调本来就各方汇成的大一统。另,作者文笔流畅,清晰。
- 好书,比较通俗易懂,特别是前几章,后面几章涉及很多考古学文化上的知识,不太好懂。我的收获很大,苏秉琦先生不愧为考古学一代宗师,这本书的思想性大于学术性,极其富有他个人的思想,单独抽出一章来的话,应该可以写很多论文吧。最重要的是,这本书有强烈的爱国心,很容易被打动。
- 书中大量考古学的内容对我来说颇感艰涩与枯燥。 硬着头皮读完,不知道还剩下多少东西在脑子里。
- 20200726 看过了,不错。 苏先生关于考古学的思想和理念的综述在这本书里比较清晰的梳理出来了。 1.打破中原中心论和中华大一统的观点,以考古事实来看历史的演进,有一定的道理。 历史本来就应当是各种不同源的文化在发展过程中彼此争斗、影响、同化、融合,最后因为当时的特定环境而“优胜劣汰”所产生的结果呈现。 中心是逐步形成的,而不应当是天命的。 2.考古学的六个区域,有点意思,燕山区域好像挺有意思的,慢慢的找机会看看。 3.古文化古城古国,古国方国帝国,有点意思,但好像是苏先生自己的理论体系,从书中的材料看,可以自洽,但似乎又不是完全论证,好像还要更多的支撑。 4.考古学,有意思。当时还认识一个考古系的人,也不知道怎样了。
- 读书会结束啦~
- 为消失的生命重返人间而其实当今时代的,将永为师表。经年之后,还历史以本来面目的努力也从未停止,承先生世纪之作,当以思考不息。
- 拥有数千年绵延至今的文明,中华历史既令人神往,又因科学证据和话语权的缺失,在很长时间内为国际社会所质疑。我们自己关于起源的问题,也长期含糊不清。苏秉琦老先生是横跨近现代的考古大家,几乎参与了中国考古学奠基的全过程,恰恰是他通过对考古类型学方法论的革新,让很多疑团变得清晰。比如,华夏文明不是来自中原,而是四周六个大区独立发展又相互交融,不断汇聚而成;国家的发展,也是从古国、方国、帝国的顺序逐渐升级,正好和美国学者塞维斯“游团-部落-酋邦-国家”的说法接续。这些结论现在或许不觉石破天惊,但在二三十年前确实相当震撼,对中华文明起到了正本清源的作用。借助这套理论和考古发现,诸多历史细节都能加以印证;中华民族极具兼容性和凝聚力、敬天地重和谐的文化内涵,也可以得到解释。八万字的书,言简意赅,获益匪浅。
- 因为书比较薄,用了很好的纸张印刷。当然书的内容更是条理明晰而深刻,对于考古学外行来说也能见到考古文化与文明起源的重要意义。其中关于华夷文化论与文化的传播与交叠对于理解中华文明都有很深刻的内涵。
- 早起刷微信,刷到出版社做的本书的推广。苏秉琦先生的“满天星斗”说,和顾颉刚先生说的“古史是层累地造成的。”两个观点,相得益彰,是中国历史文明学术探讨中为数不多的,有价值的共识。虽然出版社出于市场的考虑,会把本书定位为“是一本写给对考古学感兴趣的知识大众的通俗读物。”实际上,这本书作为苏秉琦先生生前最后一部专著,也是他集一生学术研究之大成的书。如果你了解到今天中国人对“何为中国”这个问题持续地困惑,就不难理解这本书的生命力,以至于每隔年,就会有不同的出版社再版。
- 两天时间 浅要读完。 明天白天找个时间把自己做的读书笔记梳理一下吧orz 晚上看到最后 最多的感慨其实已经不仅仅是书的内容了 抱着好奇去查了一下作者 作后序 评价该书的人 大多在世纪初陆续离世了.... 只有遗憾
- 客观地说,书中的很多思想和假说还有待研究,不过老先生的执着以及对中国考古学的贡献是不可磨灭的。本书内容丰富,学术氛围很浓,值得反复阅读。
- 非常震撼,庆淼荐读书目。 古中华是一个大熔炉,各地文明在此交汇,彼此影响。夏商周以及更多的文明是同时存在的,我们的前期文明更非是像绳串一般一个接一个顺序流传;苏老根据器物(鬲)的形态演进说明庙底沟与半坡是仰韶文化的同时存在的两种类型,而非有时间先后之别。 书是则熹借的,三天读毕,值得自购再读!
- 先生讲解考古的思与行,在究天人之际,通古今之变以外,又提出了民族传统和现代化关系的问题。历史幽微之处,也许有面对大变革时代的智慧。