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网友评价:
- 翻译好烂;看前言的时候感觉作者还是有诚意的,希望只是水平不到
- 《国家的兴衰》主要是从非历史学家的角度分析研究为什么有的国家不断衰落,举出了二次世界大战后美国,德国,日本以及中国,印度,南非等等例子,分析国家衰落的原因。很简短的一本书,算做一篇长的论文更好!
- 如此看来,三十年过去了,天朝滋长了大量的分利集团,而且越来越巩固,经济增长逐渐滑向既不普通也不文艺的状态。。。
- 特殊利益集团分析方式的开山之作吧。
- 1、没怎么读懂,因为大约这本书已经和现代的经济模式有了比较远的距离,无论时间还是形式。2、赞同一个国家经济快速发展与更少的限制(少分利集团少规则少行会限制)、更多的需求是紧密相关的。3、经济学不是一门科学,算是一门学科。4、这本书的宏观经济学概念让我体会到了直道而行的艰难。
- 经济学论著。论证作者提出的观点:分利集团(既得利益集团)是导致国家衰落和经济危机的真正原因。作者认为凯恩斯等人的经济理论无法全面有效解释诸多经济现象。虽然因为译本太晦涩没顺畅读下来,但是里面的论证确实是相当有力的。最后一章是精华。后面换个译本再读读
- 这么好的书,翻译的这么差!!!有的意思完全翻译反了!!!唉,这是激励大家好好学英语吗?
- 经典之作,可以配合作者的另外两本书一起阅读。
- 众人拾柴未必火焰高,特殊利益集团以及工会等组织对国家发展作者给了很多见解。相信瓷国的这类例子都不用举了,因为太重举不起来。
- 利益集团主导国家兴衰的经验性研究:假说—验证—结论。
- 人多就是麻烦
- 集体行动的逻辑
- 小集团与经济停滞的关系,是奥尔森三部曲的第二部
- 看过的最酣畅淋漓的经济学著作。
- 翻译太差,不想看了
- 通过对分利联盟的分析,很好的解释了诸多的微观和宏观经济现象,以及经济增长情况。对于很多政治现象也有启发。
- 看完"集体行动的逻辑"觉得不过尔尔,看了这本才觉得是大牛~
- 啃了两遍。。还是看不大懂。总觉得翻译得不好,语句有点怪。。。
- 集体行动逻辑的姐妹篇。感觉不如商务的翻译的好,但是那个版本几乎绝迹了...
- 和金观涛理论不谋而合。分利集团其实就是无组织力量
- 五星给原书,减一颗给翻译。当然我明白这本书本来也不是那么容易懂的,难怪到了第八章作者会不吝于拍读者马屁。很强,虽然读的很慢而且很痛苦,全书也只理解了那么一点,但真的很强。
- 其实读得感觉挺枯燥的,我觉得他写成一篇(长)论文更好些...不过他的一些洞见和提问题的水平真是不错~ 深感社会科学(包括经济学)对历史、演变的依赖和需求,meanwhile 自然科学这方面就很少 主要是依靠好奇心和intellectual prowess
- 那些打五星的,难道没觉得翻译的超烂吗?英式中文拗口难懂
- 理论性很强,并且有统计学依据,说的有理有据,但是这翻译实在是败笔,感觉在嚼蜡。 最后一章太专业了,已经读不下去了,惭愧。
- 本书讲述利益集团如何兴风作浪,直到兔死狗烹,第七章看不懂。
- 翻得一塌糊涂
- 翻译是真的绕(再次后悔自己当年没有好好学习)
- 大三下,国政经读书报告。
- 讲述了分离联盟的存在对国家兴衰的影响
- 书是好书,对我帮助不大
- 有用的理论都是不完整的
- 这个版本的真心建议不要看 推荐商务印书馆的版本 之前为了写论文买的这本书 虽然翻译本身没有错 但是关联性不强 读起来感觉非常松散 构架不出一个完整的体系
- 特殊利益群体是万恶之源。
- 两版的翻译都很“抱歉”,唉,我要多有精力才会下定决心读原著呢
- 看得头疼,但确实经典。下次写论文的时候估计会以此做些参考。看写什么论文了。
- 观点就一个,关于分利集团的。其余部分没看懂,翻译拗口。
- 利益集团是如何阻碍经济发展的?战后的战败国为什么能经历经济的大飞跃,而日不落帝国为何饱受经济滞涨的困扰,我想利益集团是最好的解释
- 还没来得及看
- 流寇、坐寇、闲不住的左手…此刻才明白川普说的镜像,说的平等
- 还是李老师带读,一个字就是“糙”。奥尔森确实很难拿诺贝尔经济学奖,因为他的东西有洞见但真的太糙了。翻译的水平一言难尽,只能说“好读书不求甚解”了。
- 太老了,翻译也不行
- 这翻译,让我有点懵。
- 感觉奥尔森由经济学慢慢转向了政治学,政治学的视角,经济学的方法,充分告诉了我们社科领域没有方法只是在扯淡。最后一章跳过了。(PS:关于利益集团对经济的影响可以跟《裙带资本主义》一书同读。)
- 利益集团不断寻求其帕累托最优结果的公共政策,寻租ING。一边是核心行业享受垄断且拥有政府补贴,一边是非核心行业的白恶化竞争和被割韭菜。天下无新鲜事。
- 分析很具体的一本书,主要讲二战后主要的几个国家的经济发展状况。但读感上没有权力与繁荣和集体行动的逻辑好,可能是翻译问题,也可能是实事分析没有理论分析有趣。
- 不得不说被作者深刻的思想和清晰的论述所折服!
- “德衰”与“驱除”。
- Economy of stakeholder group
- 书本身挺不错的,提出了分利联盟对国家发展的阻碍,但是翻译的很糟糕,特别难读。
- 魂淡!咒我大中华!
- 利益集团如何影响国家发展
- 暑假好好再看一遍遍
- 翻译难受,转读另一译本《国家的兴衰探源》。
- 草草完事,留待重温
- 理论与历史的不匹配。意识形态结论先行对主流胃口。
- 很棒的书。虽然在此书面世后这三十年间经济学界对滞胀现象有了更多、更具说服力的理论解释,但奥尔森对利益集团的分析对如何选择路径,如何构建制度,如何推进改革具有很大的参考价值。第7章读得蛮累,宏经是比微经难搞……
- 翻译太差了。。。。
- 看了一半……我不行了……
- 传说中的滚雪球……对论文没用啊~~
- 主要分析国家衰落的原因,认为长期稳定的环境促成分利集团影响越来越大,通过政府干预,阻碍市场发展。对发达国家的发展解释力比较强,但是展开到其他国家就没那么强了,尤其是中国,很难解释清楚宋到清的千年衰退。
- 翻译真是不敢恭维!
- 大家看完这本书之后,可以去找吴晓波写的《激荡三十年》,《大败局》来看看一看。奥尔森在这本书中一直强调国家想要发展必须要有的两点:1、产权的清晰化;2、交易成本是可控制的,较低的。他用生动的强盗在城市内打劫的例子做了生动的说明。
- 行管作业读完了,开的药方不赞同
- 自由竞争带来经济效率的提高,这是经济学的核心理念,然而自由竞争必然形成有优势地位的竞争主体,利用自己的优势地位反过来限制竞争,限制后来者的进入,从而抑制经济效率。此类竞争主体的结合,便有了既得利益集团。集团如何形成是此前《集体行动的逻辑》一书的主题。本书则通篇都在讲述利益集团的危害,其核心逻辑是第三章的9个含义,然后以此分析诸国的兴衰,最后试图在此基础上建立一个宏观经济分析的理论框架。长期稳定的社会,容易形成大量利益集团,各自稳守地盘,造成社会经济的停滞不前,这其实非常直观可见,不过其政策含义很容易走向“革命论”,破坏一个旧世界,在废墟上建设新世界,譬如二战后的德国和日本,从零开始,增长率当然高。前些年为wg翻案的人,也有用这套逻辑的。当然这不是说奥尔森的理论不对,任何理论都有其应用局限而已
- 奥尔森的三本经典之一,本来是要给5星的,可这个翻译的版本...哎,真是不想给5星
- 分利集团的详细阐释
- 西方学者有个习惯,就是一个观点从多个方面反来复去地讲。加上翻译水平问题,读起来就显得比较枯燥。
- 太辛苦,认输了
- 二战只有英国没变,社会结构,敦刻尔克才明白那么多帮撤退的小船是来维护啥的…为啥有的国民勤奋,那是分配预期,为啥有的城市衰落有的崛起,那是存在分利集团。抽取了一个维度,论证其可验证性,不可忽略的参考框架。价格粘性,很少变化或变化缓慢的原因,非自愿性失业。最好的宏观经济政策是良好的微观经济政策。特殊利益对经济增长、充分就业、机会平等、社会流动、英明政府有害。如果联盟控制整个经济中的市场,政府总代表特殊利益干预经济,就不存在正确的宏观经济政策。…存在大量不理解的内容,仰望其系统性。狂热感情动物的世界里有多少理性经济学(包括各领域更大适用性)空间?
- 可能是我个人的问题,理论部分看得蛮开心,但进入实证只读懂了只言片语
- 很多经济学号称遵循理性人假设,但奥尔森着实才是贯彻地彻底,让人着迷
- 两年前读过,这个看似宏大的命题,答案或许非常朴素。幸福的家庭总是相似的,同样,繁荣的国家也都是相似的,对人权的尊重、健全的法律、对私产的保护、宽松的环境,足够了吧。
- 第一次读一本中文书产生了语言障碍,看中文能看出英文来,句子之间全无关系。坚持到一半,读不下去。。。具体来说,就是对集体行动逻辑这一理论的运用,逻辑上,比集体行动的逻辑好懂,难点是翻译和分析技巧。
- 翻译得太差了
- (1)读完《权力与繁荣》再读这本书是什么水平,果断看完这本书再去看《集体行动的逻辑》= =·········(2)前100页讲了一个故事:特殊利益集团的产生和其对经济的负面影响(3)第100-240页最重要的是将利益集团对宏观经济理论的影响······奥尔森算是给凯恩斯的理论加了一个动态的基础吗?
- 2018#14 翻译太差
- 作者描述了一个十分抽象的理论解释国家兴衰的原因,并用大量的事实进行讨论、验证理论,可以说给了我们一个非常有意思的理论视角。ps1,这本书读了太久了,今天终于读完(实际最后一章“扩展内容”放弃了,因为基本读不懂);ps2,读不懂此书的原因除了本人知识水平受限,还有就是“直译”式的翻译
- 对分利集团概念的提出是本书最具有创造性的地方。但显然,与探讨类似话题的学术著作一样,导致结果的是多变量,即使罗列在多的数据,也无法做到严格的回归分析。但是本书仍不失是一本有创造性和启发性的经济学著作
- 续《集体行动的逻辑》一书
- 读起来特别特别累,适合学究去读,不适合我这种普通凡人看。
- 读的第一本经济学读物.
- 制度和政治经济学的实证分析
- 从这本书的视角出发,我们不能否定我国历史的某些阶段,因为它将我们建国来形成的利益集团扫荡一空,为后来的40年腾飞奠定了基础。
- 虽然阅读的过程十分艰辛吃力,但确实是一个有价值有洞见的方法论。再读一遍可能才会多懂几分
- 翻译真的超晦涩,本来表达的东西还蛮有趣的
- 读的有点晕,就不能好好翻译一本书么?鉴于没读过原著,只能把锅给翻译了
- 集体行动的逻辑 姐妹篇
- “盗国集团”一词的理论依据。
- 经济学、政治学、社会学 探讨利益集团与国家发展的关系,放在三中全会后的时间来看,或许是另一种阅读中国的方式。给翻译减一星!这些字都认识,但为什么读第一遍的时候完全看不懂。
- 假设一章论述严谨 之后就豁然开朗 我功底薄弱 看起来还是比较吃力的 8.0
- 这种书我真是没脸评星 因为真想一星不给可是又不能因为我的主观情绪否定人家的学术意义 但是上海人民出版社的译本真的是太糟糕了 前一百页我还认认真真每句话把它拗口的主谓宾理解一下 后一百页就扯淡了
- 本书主要是以一个社会中的分利集团的发展,来阐述分利集团和社会发展,国家兴衰的变化。书中逻辑性较强,批判社会学中的教条主义,引用了详细的例子和严密的逻辑来辅助其阐述的观点。
- 作者已经极尽全力把概念讲得通俗,不过我驽钝还是驽钝,看到后来还是一头雾水。。
- 求求你们了 再出新版本别叫李增刚翻译了好吗 这个翻译是不是个不懂中文的华侨 翻译出来的那还是人话吗 这么好的书毁在翻译手上了
- 翻译还敢再烂点么!
- 为了工作,我他妈竟然读完了!
- 本科时候读的,奥尔森
- 在近些年的论争中,奥尔森虽然不如波兰尼、托克维尔、布坎南等人出现频繁,但也绝不是个生僻的名字。这本书虽然写于几十年前,但是内容毫不过时。其中关于大众和集体的行动逻辑以及相应的国家形成理论的部分最为精彩。
- 利益集团与国家兴衰。这书n久以前就读过,忘了标记了?2011年4月10购于当当
- 有意思,集各个学科的精华于一生,应该再读。
- 利益集团阻碍国家发展,仅此而已
- 翻译糟糕,哎
- 分利集团视角下的国家兴衰的原因。不同于以往传统政治经济学对二战后国家兴衰原因作出的归纳。颇具独特性。囿于经济学理论上过于薄弱,国家政策、滞涨的分析看不太懂。
- 论证细致,严谨,详实 可能是自己在经济学领域的基础还非常的不扎实,这本书读得似懂非懂的。
- 比 《权利的繁荣》精彩些
- 现在看来,吴思几乎都是学了这家伙的啊
- 初读这本书,第一遍下来对于书中的知识以及观点觉得生涩,第二遍对于书中的观点以及相关理论有稍微的理解,对于本书的前三章,第一章作者提出对于现存的国家在经济发展中自己的想法以及问题,第二章讲述集体行动的逻辑,在此书之前作者有一本书为《集体行动的逻辑》,从集体行动的一个悖论入手,得出结论社会选择激励性只对小集团或小集团联邦构成的大集团才有效,同时表明,小集团比大集团更容易组织起来,可以获得选择性激励的那些集团比不能够获得的那些集团更能达成集体行动,小集团将比大集团更能参加集体行动。第三章则是将第二章的观点与其他逻辑或事实联系起来,特别是与经济学的某些标准观点联系起来,提出九个含义。 后四章作者围绕着前面提出的命题和含义来解释他在第一章中提出的几个问题。 作者指出二战后法、德、日取得较好的经济成就来支
- 从《集体行动的逻辑》到《国家的兴衰》,奥尔森的理论为解释社会人行动的模式打开了一扇窗。
- 这本书是通过对分利集团的研究来分析国家兴衰的历史,不过这里的国家好像主要是指欧美的民主国家。
- 2013,1
- 科普读物,中!林宥嘉推荐,中!
- 評述::奧爾森通過假設檢驗和實證分析,證實了如下理論:除了政府管制對經濟的危害,非政府集團對國家興衰的影響。如果拋開方法論上的爭議,理論本身可以說是無可挑剔的,也為大部份學派所接受。
- 看不下去啊……
- 唉,这本书的翻译真是让人心累。
- 里面关于一体化,对凯恩斯经济学的修补和既得利益集团的集体行动逻辑的分析,基本能解释十数年来欧洲的滞胀与僵化,以及中国过去的「经济奇迹」和当下的情况。本书所写的一切,如果参透了可以再写多一本《窃国者手册》。(翻译是场灾难)
- 大四下 国政经 读书报告
- 翻译成这样,我居然硬着头皮读下来了。长时间稳定的自由民主社会形成越来越多的利益集团会降低增长率。
- 挺有兴趣再重读一遍的~
- 粗略扫完,最核心的逻辑还是集体行动以及由此产生的分利集团。奥尔森在个案研究与抽象化、政治经济学传统和计量方法间取得了不错的平衡。不过这也注定了,相比于将每一种做到极致的研究,这本书反而欠缺了一点让人拍案叫绝的说服力。有意思的是,如果将其理论与国家衰老/新生之比喻联系起来,倒是有意外的启发:不仅仅是对真实世界的洞见,也是关于国运起伏的想象。
- 奥尔森教授《集体行动的逻辑》的应用
- 2018.9
- 读得辛苦,庞大的信息量。
- 1.政治稳定——分利集团——阻碍社会再分配;经济交流排他性;增加管制复杂性——国家兴衰。2.威权政体——打破既有稠密的分利集团网络;小集团的有效性——经济发展。
- 有点奇思妙想的感觉
- 学术论文,论证了经济发展的两个必要条件:1、内部的阶层流动性;2、外部的市场流动性。
- 分利联盟会影响到国家的兴衰,咋看起来有点耸人听闻,但作者旁征博引分析起来有那么点道理。但是国家不都是被各种大大小小的利益集团所包围吗?如何辨别良性的可自我发展的,而不是僵化的画地为牢的联盟,促进社会动态向上发展,而不是法国大革命式付出巨大社会代价,这个反而更重要。但是很遗憾,作者没有给出自己的见教。
- 利益集团三部曲之二
- 有关如今的中国问题或许可以从中获得一些启发
- 有理有据、简洁强劲
- 2018059 正式开始接触纯理论。大神的书逻辑性极强,环环相扣。遗憾的是前面还勉强能跟上,到最后一章高潮的部分却完全不知所云,欠缺的知识太多,急需恶补。
- 这个理论和扩大直接选举范围冲突了怎么办呢……