天朝的崩溃[pdf txt epub mobi azw3]

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网友评价：

• 細讀史料的範本作用
• 历史上任人打扮的小姑娘，说的是历史书教材
• 一本好书，让我好好体会了一把千里之堤溃于蚁穴这个成语。看待历史问题我不再局限于眼前的事件。
• 非常有现实借鉴意义。
• 成就感up。
• 好书。解答了很多上学时的困惑，且对于今天许多问题的成因也有丰富的参考性。 @2019-08-27 21:46:12 @2020-09-07 17:39:36
• 学术之为学术
• 如若史书都如此之严谨、公正又易读，实属读者之幸。鸦片战争是中国近代史上的一道伤疤，但假借“天朝”以此为鉴，痛定思痛，也不失为是被迫发展，提升国力的一次导火索（参考明治维新），可是“天朝”的政体和大环境束缚住了皇帝和臣子的思想，给国家和人民带来了无尽的屈辱和苦难。此外，对对忠奸判定、是非区分，还是要基于当时时代的背景和环境，而不是以现今的眼光来做一味的道德评判，而忽视愚昧和落后对国家发展的危害，这是对历史的尊重，是研究历史的基本态度，更是我们后人能够做到以史为鉴的最根本要求。
• 历史考据很丰富，但不是我看之前期待的内容，我期待看到的可能是历史社会学那样的机制分析，而不是传统意义上的历史研究
• 建国之后第一史学佳作！没有之一！作者的史料考证功夫和专业精神堪比欧美大师（通过对比和细读挖掘出数不清的暧昧历史真相，堪比顶级侦探），占三分之一文字量的密密麻麻注解，证明中国学者也可以写成西方式的严谨史学著作，但是上乘的学术性并不影响此书的绝佳可读性，茅海建的文笔之好堪称华语三甲，大量精妙叙述比历史小说还引人入胜，读进去就让人无法自拔，作者偶尔的感慨与犹豫更显示出一代大师的深厚情怀与可贵情操。什么吕思勉蒋廷黻就一边凉快去，这部书蕴含的思想和勇气才叫经典著作呢，茅海建对天朝腐败官场的细致描绘赛过所有官场小说（撒谎功夫天下一绝，忠奸皆愚，堪比原始部落），对今天中国的启发与警示也是振聋发聩的，对道德历史观的批判尤其深刻。推荐给每一位爱国的中国读者，头脑清醒才是走向世界第一前提，读史可以明智，莫过此书
• 表面上是技术的问题，再挖掘是体制的问题，说到跟上是思维模式的问题。
• 太老师在上🙌🏻 受小的一拜
• 建议对近代史不太熟的朋友先看看中国近代史（推荐蒋廷黻先生的中国近代史），然后再来读这本书。 鸦片战争的意义，就是用火与剑的形式，告诉中国人的使命：中国必须近代化，顺合世界之潮流。
• 这是一本绝对值得一读的书，颠覆了一贯以来中国史家不过是政治的传声筒的看法，沿袭了黄仁宇《万历十五年》的史学方法，不光在材料的收集上达到了极致，在史识层面上可谓有担当，并且字里行间作者的真实观点还有所保留。
• 鸦片战争带来的影响是全方位深层次的，可即便是开眼看世界的林则徐以及经历战乱的魏源也只是开了“师夷长技以制夷”的思想之花，等到第一次鸦片战争依旧帝王昏庸、官吏瞒顸、民众愚昧，战之必备，但不战则亦辱，道德层面和政治层面会有两难的境地，但更可怕的是沉沦和陷落，特别佩服提出、适行“近代化”理念和举措的，至今日之更佳佩服“现代化”改革深入的探索者、实践者，今时亦属百年未有之大变局，中华民族定好调走好路，必将屹立于世界东方，永放光芒！
• 蜕变的第一时期
• 好书。在一个一言堂的社会里，下级对上级的欺骗几乎是不可避免的。因为对上意的揣测的收益要远远高过做所谓正确的事情。这在这次的肺炎事件里也是体现的淋漓尽致。年关将至，今上已经打算借机鼓舞去年年底因为毛衣站而已经低落的士气，而绝不希望出现大的危机而导致社会情绪再受打击，所以湖北省市领导虽然知情但是也是肯定要极力隐瞒，争取先过了年再说。包括万家宴在内的一系列事情也都是在迎合上面的气氛。结果未成想事情实在太大，没瞒住，铸成大错。但是这是湖北一省一市的问题么？别的省市在同样的时候难道不会这么做么？现在的情况下，难道不会有很多领导为了迎合上意不做出一些错误过激的举动么？
• 在“怒其不争，哀其不幸”的同时，也让人体会到历史的多面。在这段历史中，“爱国者”与“叛国者”之间，并不是非黑即白的，正如“抚”与“剿”之间的相互转化，是事实客观作用的结果。这段历史课本上重要的一课，并不是简简单单的几页文字所描绘的那么泾渭分明，而是有其背后的一连串线索与原因。这本书以翔实的史料和考证为基础，用严谨的笔法展现出鸦片战争的全貌。作者分析了12位对鸦片战争负有重大责任的臣子，以及处在这些责任最中心的道光皇帝，写君臣之间的对话，写臣“夷”之间的交锋，在这些描写中，愚昧无知、可怜可恨的“天朝”上国的失败，已然明了。
• 这么看，吹捧林则徐应该也只是当年的政治需要，没想到多年后就变成了“正史”。不知道“正史”上还有多少这种需要。最后，我们与世界的距离在过去一百多年间。。。恐怕没有缩小
• 说来也巧，这个是我在写论文的时候看的，导师推荐的，我看了两遍，唯一的感受就是震撼
• Finally un-do the garbages taught in the chinese history textbook.
• 历史学是讲求客观的，但是历史学家的主观意愿总会不断地被糅合进历史著作之中。而历史又因其特有的宣传属性而被后人重新建构来为当代服务。这也是忠奸二元论的传统史观如此受欢迎的原因，一为维护皇权，二为宣传所需，而宏观与微观的叙事矛盾也就此产生，但宣传与研究不同，所以有了茅海建教授这一《鸦片战争再研究》，也是其最负盛名的作品。本书引证翔实，考据严谨，思辨性强，无怪乎张鸣曾评价茅海建教授为学术苦行僧。可以说，当英国下议院以9票微弱多数通过对华战争提案时，天朝的崩溃就已无可避免。
• 非常下功夫的学术著作，但又丝毫不显枯燥，盖因那段历史远比任何所能想象出的虚构作品更加离奇、荒诞，没错，小说都不敢这么写，电影都不敢这么拍。反观现在的历史教材，我们从鸦片战争到现在，真的进步了吗？
• 重新反思我们的历史成见！
• 难得这么客观描述鸦片战争这段历史，深度剖析这段历史背后的真相。
• 1.一个民族对自己历史的自我批判，正是它避免重蹈历史覆辙的坚实保证。2.弱肉强食的殖民主义时代，外交上声音的大小，不在于是否有理，而取决于武力。3.强权是真理，弱国无外交。
• 非常客观的进行中英对比，鸦片战争完全是对中国的降维打击，闭关锁国多年，无论是军事实力还是政治谈判都落后欧洲太多太多，怎么可能会不失败呢。
• 真正有带入感的历史
• 2017年在大学图书馆借到并读完，从此成为茅海建老师的忠实粉丝。
• 战略分析、查察真相的绝佳范本 第6.7章读的特别费劲
• 秦人不暇自哀，而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
• 打入死牢，秋后勾决。🌚
• 鸦片战争并不完全是你想像的那个样子
• 值得我们铭记
• 知识给人以力量，愚昧也给人以力量，有时甚至是更大的力量。
• 要是对历史中的人物抱有了同情，那如何能做到客观呢？ 看完我知道了答案。
• 是好喜欢的历史书的感觉，史料引的恰到好处，让我推荐鸦片战争相关第一本就应该是这个了
• 最讨厌的国关史要求读书报告，意外的是这本书特别好读，逻辑清晰，中文语言完全不是翻译腔，相反非常生动。
• 1.幸运听过华科尹平老师的近现代史，用尹老师的话来说自鸦片战争以来的历史是中国被迫进行现代化的历史，是处于两个不同历史维度的国家的战争，工业国家打封建帝国是降维打击。不从现代化的角度来讨论爱国不爱国的，是鸡同鸭讲，毫无意义。 2.本书最大亮点在于对于史料的频繁引用，查了查，茅是讨厌以论代史的，但是做过了历史就变成了考据学，相比于前者的主观臆断这就失去了历史的系统的解释能力。仅仅一个价值尺度太单薄，有时间看看历史哲学。 3.政治比历史好看。2020年的春天此生难忘，政治上的极权思想言论的管控让很多人永远埋在了这个冬天，天朝的幻象仿佛又在眼前。我在豆瓣微博上的很多动态都被删除，不会忘记这个冬天，也不会忘记这个冬天读过的书。谤声易弭怨难除，秦法虽严也甚疏。夜半桥边呼孺子，人间尤有未烧书。
• 很详细的描述了鸦片战争时中国的军事力量、官员见识等。中国彼时的问题当然不是几本《海国图志》《瀛寰志略》就能解决的，而是整个政治体制、文化教育、科学技术等全方位的落后导致的。以当时清朝不足10%的识字率，无论康有为做什么，我认为也只是缘木求鱼。
• 还是一股事后聪明的味儿
• 我要是能写出来这么一本书就好了555
• 这个时间点看，双重打击啊双重！！
• 我读过的第一本学术性历史著作，从此才知道什么是大师。
• 必须承认，阅读此书是一个痛苦的历程，天朝之国力军事不济还在其次，人事上的颓唐败坏尤其令人愤慨，有时不免想到胡适先生所言，我们中国事事不如人，心中充满了悲凉。“前事不忘，后事之师”。更要命的是，国朝之今日相比鸦片战争期间，究竟哪些方面有所进步，哪些方面还在原地踏步，甚至不进而反退呢？请原谅我不是一个坚定的进化论信仰者吧。十二年618阅讫于长沙天马山。
• 读人人看到的史料，说人人未说的话。
• 史料翔实 不过作者的观点就…
• 这是今年看的第一本书，很惊喜，它再次拓宽了我的视野，让我以平和的心态看历史和现在。道德的批判最是无情，我想，许多处在事情中的人，本没有新闻报道的或我们认为的那么坏，但在贴上了道德标签后，就只能面对十恶不赦的结果了，好坏也自然明朗。但如果仅以道德评判问题，其实无异于鼠目寸光。 百年战争暴露了时人难以辨明的问题，给后世造成了不可磨灭的创伤，以今人之见，那是一个错的时代，可没有错，又怎么产生强悍的创造力和爆发力？可惜的是，这力来得急、快、猛，以至于绕晕了许多人的脑子，到现在都未厘清咱的文化自信是啥。甚至，许多人不读历史，无源无本无根，又怎么产生由内而外的持久认同呢？ 之所以给四星，是因为阅读体验不好，“气”不顺，文本内容时而断断续续，忽高忽低，不流畅。
• 堡垒还没攻 自己先塌了 阳奉阴违 卖国求财的 都是些只有“人物”才有资格干的事儿
• 有一次写到中国的时代是否到来、如果到来，它给世界、历史和人类的面目是什么样的，有一条评论说“这之前也是几十年的深深匍匐”。当时感到心刺，所以找回这本书看一看。第一次接触这本书是在高中历史课上，李晓风提起。第二次是在大学课堂上，李扬帆提起。第一次我没有看，第二次也只是粗略翻过，因为大致李扬帆也有讲。其实他的思路大体是原封不动地照搬了茅海建。现在重新看这本书，看得心里很沉，眼眶湿润。茅海建所思考的吏治和国运，在今时今日依然是中国政治的主题，他笔下的官场荒唐事，依然在众多事件中发生着。天下观，依然在影响着中国人。因而这本书的重要性，再怎么强调也不为过
• 近代史研究之最高典范，凡预治此学者均当一读
• 望史兴叹，忠奸之分并不简单明了，愿意相信的并不一定是史实，抚卷长叹而已。
• 半个月读完作者半生心血，心有戚戚。这是一本关于历史的侦探推理报告文学，感觉初高中历史大部分是白学了。 忠臣分为两种：一种忠于君，一种忠于民。 与其说“量中华之物力，结与国之欢心”，不如说“量中华之物力，哄皇上之开心”。帝国主义已经算收敛了，其实只要答应道光帝保留紫禁城&每年给他拨出足够的皇室花费，割让所有国土也是可以的。
• 真让人哭笑不得！以前提起鸦片战争觉得愤恨，现在却只觉无奈…
• 爱新觉罗·耆英，中国历史上最伟大的外交家，欧洲人民永远的好朋友。😂 不得不说，官僚阶层的眼界与理念，一定程度上，决定国家的未来。
• 大清朝并不是输给了英国人，而是输给了全方面超越自身的现代科技文明。
• 天朝谜之自信
• 以前学鸦片战争，我总感觉不对劲，如今读了这本书，虽然不至于像被洗了个脑，但气总算顺过来了。作者通过丰富而细致的解读，把事情的来龙去脉讲得十分清楚（特别是军事分析部分），难能可贵。如果要吹毛求疵的话，那就是文字功夫还有所欠缺，有些叙述显得笨重，感性与理性之间的处理，也有失分寸。最大的收获是：永远不停地去接受新知，对个人，对国家，都是十分重要的事情。
• 一本很考究，也很严肃的历史书，书中并不是完全白话的，包括引用的史料和作者自己的文字，这让我一开始看的时候觉得很晦涩也很吃力。 书中反复渲染了那个时期缺乏近代化战术思维、巧言蒙骗的官员以及怀着天朝守旧思想的统治者。而那个时期盛行的理学思想，让他们都蒙昧的相信“人”本身的作用，把失败归结为个人的退缩、无知却忽视客观上的差距，这样的教训甚至知道签订那么多不平等条约后都没有学习到。 而最让人啼笑皆非的事情在于：当时的人们总是把“礼仪”看得比“利益”更重要，要是能保全表面的威严，这场天朝大梦还能一作不醒。
• 考据细，区分历史学专业和普通历史爱好者的标准就是能不能读下来这本书
• 2014-02-08
• 天朝与蛮夷，爱国与卖国，痛楚与重生，政治与军事，王朝制度。
• 第一次读这一类的历史书籍，震撼感太强了。“历史学最基本的价值，就在于提供错误，即失败的教训。”
• 仿佛看到了那场战争。历史的诉说往往夹杂着悲痛
• 重读近代史除了屈辱，还有反思
• 读完思绪复杂，道光，伊里布，林则徐，崎善，耆英。。在历史大变革中，以旧时的观点应对新世界不知所措，到最后都没明白
• 这是一本不那么一本正经但却严肃的学术著作而非轻松的阅读小册。背负着“上国天朝”的春秋大梦，后人总是把愚昧无知的的真实人物形象粉饰成想象中的“忠臣、奸臣、爱国、汉奸”的符号，以掩盖真实的虚弱愚昧落后。标签之下的道德诘难最是容易也最不负责任的做法，无视文明本身的短视封闭狂妄自大让所谓的“理解”显得那么啼笑皆非。两个完全无法沟通的文明体系的碰撞只能鸡同鸭讲。暴力是双方能够沟通唯一语言。故纸堆中的故人，看着很遥远，细想之下又无处不再。时至今日，庙堂江湖之人，仍未必比故人高明。
• 佩服作者如此认真的研究态度，这段蒙昧vs无赖的历史，我每次学到都想逃避。但是从当时清朝官场角度看，里面都是人精在玩，还挺牛逼的，可惜碰上了“不讲武德”套路的强大对手，时也命也，落后的制度终将被抛弃
• 由近代外交观看成年人际观 由地方隐瞒看极权下的纰漏 由殉国武士看满洲政权的特殊阶层 由大臣上下欺瞒看官场之道 由天下义理观看行大事之道 理想的看，中国万万不可再度陷入文明困境。功利来看，能作得琦善伊里布也是善莫大焉。
• 读完之后会觉得鸦片战争清朝总是要败的，不管用谁当将军谁当皇帝，就像大刀长矛胜不了手枪大炮一样，抵抗的人值得尊敬，求和的人也同样值得尊敬（当然求和之外的龌龊不在尊敬之列），如果没看到将要来的失败奋力抵抗，如果有幸预见到将要来临的失败求和是一种更加理智的方法，关键是要有所作为，避免永远的失败
• 那一代的知识分子多多少少都是民族主义者，其下笔为文处处皆蕴民族大义，读来恢宏且沉重。流沙社会的噩梦远未终结：价值观的混乱，共识的破裂，社会的溃烂，执政党的合法性亏空，外部势力的虎视眈眈仍然威胁着这个国家。
• 重读，真是厉害的著作，简洁有力，情理交融。在史料详实、避免意识形态和道德先行的前提下，这种“倒放电影”的写法能给读者以最大程度上的启发，也能让评论更加有的放矢。“历史不能重演。历史学家并不因此而停止假设、推论等工作。历史学的许多意义就在其中”。可惜茅老师后来似乎不走这条路子了。
• 高中历史书，死一边去。。。 真正的历史，活过来～～～
• 因为这个帝国已经由内而外地散发出腐朽的气息，彻底的倾颓其实并不需要多大的撼动力
• 在鸦片战争以前，我们不肯给外国平等待遇；在以后，他们不肯给我们平等待遇。
• 还是留下了一些疑问
• 感觉一般，口吐真言，超越道德本就是史学研究的应有之义，吐槽忠奸的理论不应得到如此高的关注，其史学研究总感觉视角狭小了一些。
• 本書最尾的評說更觸目驚心：或多或少參與及見證鴉片戰爭按理說應是最有國仇家恨感觸的15位高官大員裡，大多仍渾渾噩噩地過完一生，甚至包括皇帝。他們極力忘卻恥辱，粉飾太平，最後努力保持平靜地去見列祖列宗。歷史永遠在上演，我們在去年2月經歷的那場撕心裂肺，換來的也不過是春晚上一首歌的時長的表彰，大家紛紛鼓掌慶賀自己的死裡逃生、幸免於難，然後離開、遺忘。
• 历史学最基本的价值，就在于提供错误，即失败的教训。从这个意义上说，所谓“以史为鉴”，正是面对错误。胜利使人兴奋，失败使人沉思。一个沉思着的民族往往要比兴奋中的民族更有力量。
• 走马观花第二遍，总结为什么崩溃？ 高中历史答题模式： 1.未及时和适时吸取国内叛乱经验，在技术和战略（主要是军事）领域的怠惰甚至倒退。 2.天朝上国，故步自封的傲慢。自上而下官僚体系的腐烂，欺上瞒下靡然成风导致信息的失真甚至谬误。 3.国家机器乃至体制与世界主流的不同步。从经济基底到上层建筑的逐步落后。 4.君臣关系貌合神离，内斗。 你品，你慢慢品。 @2020-02-07 23:42:22
• 印象中记得初中时候躲在课桌下读的，可惜书被没收了，到现在只剩读此书时候的酣畅淋漓和那令人憎恶的数学老师说的一句话“念书都念不好，看这么多课外书有什么用！”真是讽刺。
• 能relate
• 为什么清朝打不过最多几万人的英国远征军？看完就会明白，清朝根本不可能会打赢。
• 虽然在一定程度上深入到了历史人物自身的逻辑和命运，只可惜最后还是用宏大的国家前途来诠释、评价、审判人物。执着于此，其实还是对个人的忽视和冷酷，而没有历史之同情。
• 估計不錯，買的是三聯新版⋯
• 鸦片战争失败 a清廷早就不在冷兵器时代了，技术没有那么差，而是部门之间信息无法流通，无法合作推动技术应用，甚至统帅都不知道具体有哪些武器可以用，好的武器发不到一线士兵手中 b配套系统由于和a同样的原因，也无法发挥作用 c紫禁城限制了皇帝的视野，让道光总是怕官员功高盖主篡权夺位，官员也知道皇帝是这样的，所以主要想把皇帝哄高兴，做好对上管理，他说啥是啥，实际情况怎么样另说，别掉了乌纱帽就是 d对国际社会、法律等缺乏基本认识，只怕惹事 e事件结束后每个模块被后人单独拉出来拷打，形成了我们如今这套鸦片战争叙事，如奸臣，忠臣，贪污，腐败，技术落后，洋枪洋炮等
• 面对失败，沉思过去，盲目自信会带来灾难！
• 大三的时候看的，除最后一章结尾都看完了。印象深刻的是鸦片战争并不是简单由于当时的统治者昏庸无道造成的。作者用详尽的材料，让我们以那个时代的角度，体验这段历史的变迁。
• 茅海建先生对史实的选择和论断基本无可厚非，然，先生说及明治维新，虽寥寥数语，但足以看出彼对此并不熟知。最为荒谬者有二，一曰推翻幕府，力量源自社会，二曰日本与美夷媾和，源于幕府软弱。呜呼！！！！茅先生此书说天朝之以自大封闭崩溃，然其对彼时洋务之认识，亦封闭矣~
• “个人的命运和国家的前途孰轻孰重”在鸦片战争的各位指挥官身上拥有着不同的答案。我们当然不能以现代人的观点来“推翻和假设”这场战争，过去的已经是过去了，更重要的事我们应该怎样吸取这个教训，认清自己的位置和世界的形势，而不仅仅是做“天朝上国”的美梦
• 鸦片战争已经过去接近 200年，但我们仍旧没有完全吸收它的教训。读完有着一股与《万历十四年》一样的无力感，整个社会从上到下的迷茫与乏力。如果说万历朝的无力，是一种已经异化扭曲的机制造成的迷茫，那道光朝的无力，更多是一种思想上的无知，一种对天朝上国过度的臆想，这种臆想深深植入各阶层，尤其是精英阶层的头脑，形成了一种阿Q式的自我修复。中华文明无力去构造一个新世界，被动接受西方文明的代价必然是血与泪的苦难。血与泪不可怕，只是一次又一次血与泪才更可悲。
• 脚随之跟入新时代，而头脑却依旧留在旧时代。这是工业文明对农业文明的降维打击。
• 崩溃并不可怕，可怕的是崩溃后没有反思
• 外行看热闹，治史相关我当然一句话都说不出来。一些感受：面子最大有，庸碌白忙有，假公济私有，有心无力有，——写着大大的“愚”“蠹”“必败”四字；积久的“普通却自信”；还有道德至上的唯心主义，“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”是感人肺腑，而感人就够了么？这里我又想问私德与公德如何计算，如果对照着看希特勒与丘吉尔又是什么答案；大量的息息相关的人，有家无国，遑论更深的想象力，不管怎么说人还是需要这点想象力的！ 看下来只有触目惊心，心痛不已。一边感受着一股强大的拉力，要把我从过去似有若无的埋在脑子里的见解中拉出来。一边想问既然不是复杂的事情，而宣传能为何如此刻板如此扁平如此不负责任？——虽然作者已经说了，“研究和宣传不同”。 还感受到，自省与怀疑无论何时都不能放弃啊，人要有把刀刺向自己的勇气，不要怕。
• 怀着敬畏，学习、受教～
• 考据与卓识。
• 今天之内要交上一篇“我的观点”，请问我能有什么观点？
• 对于这本书的评论，不敢造次太多，因为它实在是对我的震撼太大。不夸张地说，我认为近二十年仅就论考证之作来说，没有哪一本书能够达到此书的水平与贡献程度，更何况它还不仅仅只是考证史实，书中发表的长篇大论也极为精彩，观点独特，别开生面，让人在史与论中重新回到那150年前的战争中去，这才是真正的穿越，比起那些哗众取宠的浮躁小说，此书的学术严谨性更能让历史爱好者深切地感受着那个时代甚至是那一年那一分钟发生的故事。此书也确实从发表以来就引起了很大的争议，对于前人之说也有不少否定与怀疑，但这些论点都是基于作者研究了大量史料并且旁征博引了极其丰富的书籍而得出的结论，说服力之强让人有口难辨，着实大开眼界。真实地回归到那个时代，从那个时代的人和事的角度去解读鸦片战争，作者做到了。顶级的作品，一定不要也不能错过。
• 典范啊，典范。中国近代史研究的经典之作，史实、史笔、史识，无一不佳。对中国传统（乃至当代）文化的批判鞭辟入里。
• 本人读过最好的历史书
• 茅海建先生的这本书真的很有意义。天朝的崩溃是必然的，当时的清政府吏治腐败、经济落后、军事落后。对于鸦片战争的发生就几乎没有还手之力。就连林则徐也没能摆脱天朝上国思想的束缚，他没能正确的判断出英国准备进攻清政府，就算他一直在收集英国的消息，也没能得出这个讯息。还有一个值得讨论的就是书中提到的“奸臣模式”，茅海建先生通过一系列的史料分析得出琦善并不是一个卖国贼，可在后人的记述中琦善是个卖国之人，不是个传统意义上的好人。首先琦善并没有主张驰禁，也并没阻止林则徐行动等，可他还是背负了罪名。尽管决策是道光帝提出的，但责任是琦善承担的，所谓的奸臣模式将琦善推到历史的另一端。说来可笑，清政府怎么可能主动承认自己的错误。最后最重要的一点还是，不能忘记历史，以史为鉴，方能使一个民族前进。
• 对于鸦片战争的始末进行了详尽考察与深刻分析，诸多历史真相读来令人汗颜，但若仅从写作上评判则较为晦涩。卷末一行“写于东川路”吓了一跳，查阅资料发现是隔壁华师的教授，大佬就在我身边。
• 看得出作者对鸦片战争研究用功非常之深。
• 茅老师写得也太好了吧！！最让人心痛的还是即使在战争结束后，没有一个大员有思想上的变化，天朝还是那样，直到迎来了更惨痛的教训。ps：后记的东川路读来别有亲切感
• 不可一世的自视清高，清王朝的崩溃并非一朝一夕，从西方工业革命的如火如荼，超越只是时间问题，而清王朝，闭关锁国真的能拯救自己吗？ 崩溃是必然，结局是惨烈
• 大一的时候听过老师的讲座，年少不懂事，现在后悔没有好好记笔记
• 详实。也感觉到了作者时不时为了不太扫颜面，强行挽尊的意志´д`
• 读完叫魂之后读的，然后读了天国之秋。感慨颇多
• 最令我感兴趣的，并不是那些现在看来正确但在当时是需要跳出整个大环境的观点（生产力差距，殖民主义和天朝上国思想，当然这些问题作者也阐述得非常清晰）。而是清代集权政府的运作形态、地方长官/钦差大臣何以欺上瞒下、清军队的战斗力、政策产生的思路和出发点。 可怕的无知和眼界狭窄，极端封闭排外，没有长远考虑的政策，也就无从探究究竟是什么才会使国家和民族强盛。“变天”永远是清政府最大的恐惧。不平等条约虽来自武力压迫但令人啼笑皆非的是后续的丧权却都来自于对现代国家利益和关系的无知。毫无反思，不知变化也昭示了未来。而日本的例子又恰恰表明，一时之耻可能也恰恰是复兴的契机。
• 以前挺不爱看清史的，可能有学校历史意识形态的干扰和电视剧的细说。从专业的历史书籍描述中感到任何历史事件都内嵌着当时的环境，当时的限制。就如陈寅恪先生说的你应该站在当时事当时人的环境和际遇及限制里评估，而不是以现在的立场去评估。
• 天朝是一个梦，一个难以惊醒的梦。那么多悖论、猜忌、隐瞒构建的故事，问题的症结仍是近代化，经济、军事、外交、地理上的愚昧无知。先生如此扎实的学术功底，史料详细、框架完整、逻辑顺畅，对史学治学的反思当属最佳，反对道德史观（奸臣、忠臣的二元对立，林则徐神话）（三元里保家和卫国不同，不应引入民族主义），声称“批判一旦升至道德层面，事情的细节便失去了原有的意义，其中所包含的各种信息、教训更是无用。”同时，清方史料集中于上层活动，对他们身边发生的下层活动记述则太简略。“对于如此败仗，对于如此败将，我真不知应该作何评论！” 真性情，不卑不吭，如此中肯。先生最后问道：中国大陆与西方的差距，比起150多年前鸦片战争时，是扩大了，还是缩小了？我想当他揣度着史料、思索着国运、种种联想不可遏制时，始终没有给出答案M
• 鸦片战争天花板
• 正视鸦片战争，当失败已经是定局之时，当时的天朝上国做了些什么？如果是我我应该怎么做？读史书总会让人更多反思当下。
• 我真是佩服研究晚清历史的人员，怎么忍得住揭开这副腐烂发臭的皮囊的？还要解剖。每次都把我恶心死了。 道光帝就是最庸暗的统治者，没有之一！
• 大清王朝的悲剧在于道光帝本身并无雄才伟略而又事必躬亲，面对着日不落帝国，武器装备、战术理念、后勤供给都又差了一个等级。所谓的钦察大臣，封疆大吏几乎都是报喜则浓墨渲染，报忧便轻描淡写，远在京城的帝王则无法有效的掌控精确的战争信息，只能围绕着剿-抚-剿而回旋。大厦将倾，安能靠一堆朽木支撑而不倒啊！
• 茅先生努力“正视缺陷”的作圣之心太重，这种“羞愧、厌恶和耻辱”的情绪无意中会压倒史学的戒律，致使茅君对昔人虽有返其旧心的初衷，有时仍跳不出宥今以衡古的时弊，对史事的处理偶尔便出现“口吐真言”式的判断--罗志田。这本书到底是史学著作还是文学著作呢？--国士无双
• 阅读体验甚佳，在绝对优势面前对抗无疑是下下策，但道光帝无法接受现实，无论更换谁去能做到只有哄骗皇帝。
• 如果我不是中国人的话。我一定会说从没见过这么蠢却又这么自作聪明的民族，整场战争都透露着荒诞的气息。这本书应该和中学历史书对比着看，快满200年了，这个难以惊醒的天朝梦醒了吗？
• 走马观花第二遍，总结为什么崩溃？ 高中历史答题模式： 1.未及时和适时吸取国内叛乱经验，在技术和战略（主要是军事）领域的怠惰甚至倒退。 2.天朝上国，故步自封的傲慢。自上而下官僚体系的腐烂，欺上瞒下靡然成风导致信息的失真甚至谬误。 3.国家机器乃至体制与世界主流的不同步。从经济基底到上层建筑的逐步落后。 4.君臣关系貌合神离，内斗。 你品，你慢慢品。
• 忠奸、善恶、好坏，都需要从多维度去评判。鸦片战争的爆发及失败，不是一个人两个人造成的，在当时的大环境下，谁也阻挡不来。贸易、商业、金钱交易上注定了中英两国间的矛盾，更注定了这场长征无法避免。
• 换了个角度看确实颇有感悟
• 道德的批判最是无情。而批判一旦升至道德的层面，事情的细节便失去了原有的意义，至于细节之中所包含的各种信息、教训更是成了毫无用处的废物。
• 高考时候做过对本书节选批判的练习题，那时俺批得是那么痛快淋漓啊...--
• 读完了，但书架上又找不见了…
• 因为课的作业看的 因为外行完全没留下什么印象
• 如果不是翻到曾经的读书笔记，都要忘了曾经看过这么一本书。
• 看到奕山对道光的奏折，才明白谁才是王者，谁是青铜。皇帝原来才是那个冤大头。。。
• 好个天朝大皇帝，好一群上邦大臣子，从战争开始到签订条约，欺瞒、无知、傲慢。广州、厦门、福州、定海、镇海、乍浦、宝山、镇江、南京，一路的败仗，一直到南京条约、虎门条约签订，天朝迷梦都没醒，还在为拱手让出治外法权、关税调整权力、片面最惠国待遇、军舰自由进出权力而自鸣得意，可悲可叹。虽然知道他们当时有历史局限性，但还是忍不住想骂一句：猪！！
• 中国的许多应用科学起源于炼丹道士和占星术士的偶尔发现，这就使中国的科学理论一开始就蒙上了阴阳五行学说的围幕，妨碍对其理、化现象做科学的分析。应用学科发展，主要凭借经验的层积，鲜有理论上的层层揭示。这也是战争失败的深层原因。
• 因为史学的学术功夫不够，我还很难比较准确和专业地评判本书的价值和高度，但至少对于大部分非史学研究背景的读者而言，《天朝的崩溃》已经足够颠覆他们从官方正统教科书上得来的诸多可怜的历史“常识”了。
• 从字缝里看过去，满本写了四个字“体制问题”。
• 太强了太强了。讲的十分透彻。朕的大清原来是这么完的。每次看到近代史无不捶胸顿足，历史的教训历历在目。