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网友评价:
- 好几年前翻过了,笔记还是记在书上的好,现在翻来逐渐能勾起当时的想法。 柏林的思维和话语似乎可以用蓬勃来形容,这一份同时带着内心和历史沉积的冲击,可能是他最吸引人的地方了吧
- 虽然重复过多,架不住人家文笔好╮(╯▽╰)╭
- 启示篇章丹尼尔之书中的四神兽 演变为怨愤和好斗的民族主义者所主张的民族自决 俄国泛斯拉夫主义者 解殖 受伯克影响的 血腥迈斯特粉柏拉图 把伏尔泰比作染了什么的稀世宝物 奥威尔噩梦体系 人性这根曲木 绝然造不出任何笔直的东西 塔西陀自相矛盾 人性模仿宇宙的源头 是未经解释又不可解释的深沉之所 正义仁慈相对 知识与天真快乐相对 平等与自由相对
- 挺喜欢他的。但是也有一些槽点。就不细说了。还有我觉得以实现自我为目标的神秘主义思想,其实来源是很悠久的,不但是诺斯替教,东方也有很多神秘主义也有无视伦理实现抽象自我的倾向
- 只是看惯了非理性却又作呕,swinging like a pendulum…
- 这本书可以说是伯林的成长史。对了解伯林思想的形成挺有帮助的。但其中许多东西,柏林在他其他著作中都讲过了,所以通读下来不免有啰嗦的感觉。 这本书推荐对观念史感兴趣的同学看,它作为入门书籍很棒。对于看过伯林其余书的人,这本书的性价比不是很高。 真是奇怪啊,一个人从婴儿到成年的成长过程,竟和整个人类族群的发展史如此之像。一个人从天真烂漫的孩童,长到追名逐利的成年;一个种族从蒙昧单纯的原始人,进化到功利主义甚嚣尘上的现代社会人; 一个人在长大的过程中探寻过世界的真,他问过十万个为什么,他好奇,他有过感情充沛的青春期,他曾属于理想主义;一个种族在进化的过程中同样经历过启蒙运动,沐浴过科技与理性之光的照耀,而后是幻灭,而后是反叛……直至现在。 轨迹真是有太多重叠的地方了。
- 理性主义会通向极权,理想主义的对立面浪漫主义也会通向极权,人类就老爱往极权的方向跑……这本书很多篇目有一定程度的重合,不过,伯林谈迈斯特和法西斯主义起源的那篇长文还是可以值回票价的。
- 本来前两本书交代的挺清楚明白的东西让这车轱辘话都给我搅糊涂了😂最后一章民族主义是不是有点太简略了...
- 读了一些当代著名思想家与哲学家的非主要著作,大部头还真难啃啊。还是这些书来的简单些,但思想也被简化了。
- 柏林对Josef de Maistre的长篇论述令人印象深刻,用与之对等的光环四射且富有魅力的陈述阐释了这位代表了教会至高威权的,与一切黑暗、蒙昧、非理性、罪恶以及神秘主义密切相关联、堪为法西斯主义之源的重大历史人物。
- 一处译文有误,237页“丹尼尔之书”,应译作《但以理书》,《圣经·旧约》。Laura 和 Max就Trump,聊得不可开交。我无动于衷。阅历的增长,日益发觉“民主”是一种意识形态。中国没有肇始于古希腊的“西方民主”,只有上承孔丘,下达市民的务实。中国人不会真正去关心所谓的民主。我们太习惯于明哲保身,形而下的铜臭味与泥土味,终身不离。是尘归尘、土归土的人生哲学,是未能事人、焉能事鬼的人生态度。有人抨击不要做这个时代“精致的利己主义者”。这话听来好笑。反对的恐怕不是利己,而是做了婊子还想立贞节牌坊的伪善。我相信文化有惯性,群体而言的人,从生物学上,也摆脱不了自私基因的“辖制”。我是不单反对他们的反对,就连这种鄙夷都被我视作是道德优越与绑架。毋劝人从善,时代不需要圣人,也出不了圣人。
- 伯林在《自由及背叛》里开列了自由的六个敌人,这本书是加强版,“自由之敌”的名单差不多涵盖了大半个西方思想史……十八、十九世纪莱茵河以东就是“东方”了,德国嫉妒、敌视法国,民粹高涨倒是和今天的“东方”有些许相像……自由主义宣称自己是反乌托邦的,但对民粹主义的警惕性不足。
- 伯林的书很难全懂,我只需要运用能懂的那部分就可以了
- 全篇都说的是差不多的意思,很好奇另外几本同系列的还能说些啥。不过当做是柏林式的思想史梳理吧
- 完美社会是逻辑上不圆融的概念的相关论述很清晰。我之前没有往前面想过,只是停留在对乌托邦的抗拒。迈斯特一章也很有意思,坚定的宗教信仰是由对人性的悲观预期所支撑起来的。觉得民族主义还可以再讲讲哈。如果是由精英来进行统治,他们真正所寻求的价值会和普通人有所不同吗?不会真的有人相信人类里的“超人”的理想是让所有地球人丰衣足食美好生活吧,看完这本书想到这些问题被自己逗笑。伯林的文笔挺好:D
- 我以为这是讲人性。没想到是一部西方思想观念史(捂脸(*/∇\*)顺带给我普及了价值追求、政治伦理与文化!对乌托邦和民族主义倒是增进了些了解。至于浪漫主义,就是柏林的车轱辘话了。
- 迈斯特与法西斯主义的起源一篇真好。可以把第四章看作是对前三章的总结——个人的情感判断有相较性但文化本身没有相对——更深入的概括了每一步思维的发散,同样依旧是被遗忘的常识。
- 不失启迪之语。
- 有点罗嗦……
- 读书笔记还没做呢。
- 人性是扭曲的,造不出笔直的东西,故而打破禁锢的“理想的追求”最终变成了更加禁锢的民族主义,甚至是极权主义。但它终究是“迈斯特与伏尔泰”之间的产物,非善非恶,极善极恶,终究是建立在某种共有的价值之上的。说到底,人类的希望或许在于逆转迈斯特的格言:“我看不到法国人、德国人、中国人,我能看到的只有人。”论迈斯特一章极佳。
- 重新回到政治哲学经典,给公共管理研究扎稳脚步。
- 想要恢复常识和快速的理清思想史的话是需要读柏林的书的。无论是统一、牢固、永恒的理性模型还是追求激情、意志和追求创造的浪漫主义,所造成的错误与灾难都本质上是源于人本身是不完美的,但却喜好以无限的愿望来改造当下。
- 前四篇内容差不多,读一篇就可以了……
- 为什么总觉得各种思想深入进去都显得矛盾,因为无论是左是右,及至癫狂都是殊途同归
- 新发现的一名大师级人物。
- 柏林著作的缺憾在于,没有被更系统地梳理(他是狐狸),甚至许多地方用的都是广播演讲稿,以致容易使人怀疑,不是其格局,而在程度。就其处理的观念史来说,多有交叉,以致他在不同的背景下论及相近甚至同一主题,其论点、论据、论述方式、涉及人物,最后甚至表述句式与引语,大都重复(有的间隔十年)。最后的解决方案在《浪漫主义的根源》得以显露,或以思想家、观念史为线索进行梳理。
- 令人感动的自由主义观念史论文集。“人性这根曲木,绝然造不出任何笔直的东西。”
- 对,希望三十岁之后像这样生活
- 其中一篇文章澄清了作者的(温和)多元主义和相对主义的区别。扭曲的crooked,柯林武德最初的译文是纹理交错的cross-grained(人性之木纹理交错)。
- “人性这根曲木,绝然造不出任何笔直的东西。”
- 悲观和怀疑,应当是思想家的底色,让革命家去清楚明白、乐观畅快地宣传学说吧,我是不会相信他们的。坚持以冷静的眼光和理性的批判视角看待那些把历史解释得太过简单的说法,以多元价值对抗一元价值的独尊气,避免成为乌托邦和理想国想象的轧道石,这大概是我从伯林那里获得的共鸣。
- 视角和切入点都一如既往独特,剖析到位,提出了很多问题。用某电视剧里台词的说法来讲就是“这个问题提得很尖锐嘛”。 人才自在生长,不受外界扭曲,才是最理想的状态。不过,鉴于人性的一些不良的本性,要求所有“看似相互兼容的”美好愿望同时实现,是不大可能的。
- 文采斐然。对观念的梳理非常有用,站得高,看得远。
- 观察者手记.
- 几篇80年代的晚期论文明显看出疲软,已经不能深入,减一星。
- “人性这根曲木,绝然造不出什么笔直的东西。”
- 第四本柏林的书,没太多新东西,更像随笔集,很零散,有些重复。柏林真是难得的清醒头脑,把什么浪漫主义,历史主义,法西斯主义,马克思主义理的一清二楚。以前老觉着马克思是俄国人,这样看马克思真的是很德意志!
- 对,就是扭曲的人性之材。
- 或许真正超越生死的人才真的明白活着的意义;人简直是思想的奴隶,看看这些思想家们把世界搅得何等的天翻地覆。
- 有趣的书,杜尚说“我什么都不信,相信使人产生幻觉”。纪德《纳蕤思解说》
- 2017•70 读100个作者论著才敢读系列
- 高二第一次读直接颠覆三观,现在再读平静了不少
- Aus so krummen Holze,als woraus der Mensch gemacht ist,kann nichts ganz Gerades gezimmert werden.读了自由及其背叛消除了心中的“伯林神话” 这部著作的标题还是吸引我读完;迈斯特一章是对自由及其背叛最后一章的补全;对于人性这根朽木而言 过于乐观只会走向盲目 而失去理性则可能重回黑暗 正如伯林所说的那样 既然多元的价值无法最终融合 那就努力保持一种不稳定的平衡 对人类而言 需要的不仅是理性之光 同时也需要一点迈斯特那般源于黑暗的恐吓 如此我们才可能在这脆弱的历史进程上为后人留下一点微不足道的警示与经验
- 内容颇有重复
- 浪漫主義的異化、民族主義的濫觴、自由主義的變種以及文化多元性的衍變
- 一个无限遥远的目标就不是目标了,只是一个欺骗;目标应该是比较近的,比如劳动的快乐、工人的工资。
- 谈迈斯特和法西斯主义起源的那一章可以打10颗星。
- 伯林的分析总是那么鞭辟入里
- 作者书写的高屋建瓴,我读的囫囵吞枣的。多元主义价值观是伯林思想的精髓。
- “不管怎么说,人的荣耀与尊严就在于这一事实:是他做出选择的,而不是他被选择,他能够做自己的主人(尽管有时候这会让他充满恐惧或是备感孤独),没有人强迫他以委身于极权主义结构之下的整齐的鸽子笼中为代价去换取安全与平静,这样一种极权主义,企图把他自己和别人的责任、自由与尊严一次性地掳夺干净。”
- 的确,伯林的某几本书之间重复率太高了,有的观点一再见到就有点审美疲劳了,不过还是好看的。三个破产的根基性的假设、浪漫主义的洞见、赞美民族文化独特性的赫尔德、文化多元论概念的发明者维柯等等。总之,我还是挺喜欢多元论的。
- 隔行如隔山啊,我看不懂
- 以赛亚·伯林
- 读迈斯特那章的时候我对自己说:你以为荒唐无价值的思想最终却把人类推向毁灭的边缘。与其说迈斯特是睿智的预言家,不如说他十分理解集体意义的人性。自由平等是那么难以实现,而人类却轻易滑进法西斯主义的泥塘。似乎有点明白他为什么悲观了。他认清了生活的本质,然后憎恶它,不能算是罗曼罗兰眼中的“英雄”。 [有些观点在其它几本中已经看到。]
- 通过伯林的介绍第一次了解了迈斯特对理性与非理性持有的观点。社会的建立根基是永恒的自我牺牲,理性因其人为性并不像启蒙思想家所鼓吹的那样值得信赖,唯有非理性的行动才是最为强大的,宇宙的源头是未经解释又不可解释的深沉之所。
- 伯林写的东西还是适合当导言
- 不同的思想或许难以并存,但任何主义一旦走向极端都会带来巨大的灾难,内容依然是伯林关心的自由和多元化,读得很畅快。
- 当中有好几篇其实已经重复了
- 我就是觉得以赛亚的书读起来的感觉很像
- 三星半,几篇文章核心思想颇多重复,论证上亦是,伯林厉害之处是抽理和归纳了发生重大影响的对立思想(找到真正对立的思想也不简单)的关键和共享的前提
- 无论伯林以何种激情伪装,以何种方式发言,他仍然是个迷失的相对主义者。
- 康德说:“人性这根曲木,绝然造不出任何笔直的东西。这本书通过对卢梭等人观点进行相应的评价,总体来说还是不错的。但可能因为作者没有这种理论系统的书籍而是讲话搞一样。难免大部分观点比较重复,而且这本书已绝版
- 这三星不是打给以赛亚·伯林的,是打给译者岳秀坤的……本来只想给两星的。译者本着Marxist的立场,硬塞进去许多私货,正文中的“百花齐放(毛主席)”,给斯大林“灵魂的工程师”正名却没有提及大清洗、整肃,还让齐奥塞斯库的报告见於附注,列宁的“契卡”与罪恶的经济政策也没有提……看上去纯粹就是伯林替Communism洗地的书。真恶心。伯林的书被曲解到这份上,也真是让人难受……伯林对维柯、迈斯特、费希特等人的分析还是很中肯的,不过他在文末那句“我给不出答案”也正是哲学家的无奈,扭曲的人性之材,真是点睛之笔!
- 老爷子车轱辘话真多
- 因为是演讲集的缘故,很多地方总是重复,尤其是柏拉图以来的三段智识传统和浪漫主义的起源。整体翻译流畅,但也有怪异的地方,例如把《但以理书》翻译为《丹尼尔之书》。最后一章民族主义就是描述了一下现象,以我不知道作为结束,感觉伯林应该没有本尼迪克特·安德森交流过
- 高二第一次读的时候直接颠覆了我的三观,现在重读平静了不少。
- 只能说很好读也很好懂。阅读体验太棒了!不带一点个人激情的论著。
- 乌托邦需要理性的行动,浪漫主义的灵魂,再来点民族主义加持,完美。书最后戛然而止,总觉得没写完。
- 写迈斯特的那篇相当精彩,除此以外的基本都是车轱辘话,不知道这个文集是怎么编辑出来的。不如去看同一作者的另一本著作《浪漫主义的起源》
- 岳老师翻译得挺好😄 看着玩了,伯林很多文章的观念和讨论是挺重复的说。没想到这话是柯林武德翻译给伯林说的😄 伯林刚去全灵学院之后搞了一个讨论会,邀请柯林武德去,但柯林武德总是婉拒他们。
- IB和爱老均可抚慰人心。
- 全书内容与其他书交叉重复率太高,骗钱嘛~
- 颇多重复之感
- 读完本书,我问自己还记得多少内容,惭愧已极,除了几个人名,我确乎什么都没有记下,但隐约中,又觉得记住了许多东西,在这朦胧的一团糨糊里,总觉得自己有了某种更深层次的无法察觉的升华,我想知道那是什么,又不得而知那是什么,于是乎记这篇标签,感叹伯林的思维的伟岸和不得不屈尊其前的自我的渺小,同时又寄希望在未来的某一天自己能明白今天的茫然中那份然究竟意味着什么。好书读百遍,百遍仍觉少!
- 《理想的追求》一文点出伯林的思想来源。其价值多元论最初得益于马基雅维利,后来读维柯,原因之一是柯林伍德的安利。再往前推一步的话,可以讨论柯林武德、克罗齐和维柯三人之间的关系。
- 细致地梳理,客观地描述。触动最深的是其中的《欧洲的统一及其变迁》《压弯的树枝:论民族主义的兴起》
- 感觉是《自由及其背叛》的增订版,大部分内容思路都特别像,基本都是围绕一元论,相对主义,多元自由主义,把这些作为中心去书写思想史。不过伯林娓娓道来的故事,真的很好看。
- 对乌托邦观念和浪漫主义观念的细致分析,理性和非理性的平衡性波动,对维柯和迈斯特的解读蛮有意思。虽然有点啰嗦,不过伯林的文字真是好看又好读
- 不记得什么时候读的了,回头翻出来再看!
- 伊格纳季耶夫的《伯林传》使伯林给世人留下一个深刻印象:欢快而健谈,口才绝佳。在《扭曲的人性之材》中,通过对乌托邦、启蒙主义的批判,以及对赫尔德、麦斯特、马基雅维利别出心裁的推举,伯林以洋洋洒洒的口才阐述他一以贯之的自由主义观,即对多元论的推崇。这个概念纵贯于《反潮流》、《浪漫主义
- 伯林自称为一只狐狸,但他其实是一只刺猬,他几乎所有的著作都只讲了一个问题,即价值多元论。
- 对纯粹的、极致的真理的追求在哪一种文化当中都会萌生,而伯林十分狡猾地在不同价值观当中回旋不定,从来没有偏重某一方,只是旁观,陈述,小心谨慎地解析。
- 应该一直读,对启蒙运动、浪漫主义以及这一路下来到极权主义的线索理清楚
- 感觉以赛亚·伯林是有着悲天悯人的情怀的。在他看来,因为道不同,人们互相之间产生纷争,这似乎无法避免,对种种问题他也给不出答案。欲说还休。凡人确实是漏水的壶盛不了真理之甘露吧。
- 20180315
- “理想的追求”可称伯林的思想自传:早先是一个柏拉图式的理念,随着阅读马基雅维利、维科、赫尔德、赫尔岑而转向有约束的多元论。“相信解答核心问题的答案是存在的,并且可以发现,进而可以凭借大量无私的努力,在现世中使它成为现实。”【8】这一“在现世中实现”的观念或是对柏拉图式理念的扭曲。“麦斯特与法西斯主义的起源”最长最重要,介绍了de Maistre这个深刻而黑暗的反动思想家:反理性,反自由、权力至上、教权至上、人性黑暗和历史决定论、刽子手使得社会得以保存【118】;与法西斯的亲和;赞美暴力和战争;反新教【137】、反契约:复杂社会才有契约【147】;反科学,残忍的世界观;伯林说迈斯特与伏尔泰一样,“他们都没有一丝一毫的柔弱、暧昧..他们也不会宽容对方。他们坚持纯粹的光明,不要摇曳的火苗。”162
- 感觉理解不透彻,随便记记。 1、道德多元主义:终极价值彼此不相容,因此最佳策略是寻找平衡,避免价值之间相互排除和伤害。二战后西欧达成了一定的价值统一:存在共有的道德基础,即人之为人的基本原则(自然法)。 2、以马克思、黑格尔为代表的一类思想家:“使事实就范于预想”,“与其说是真的,不如说是好的;如果是好的,何以不能是真的?”。马克思主义:道德相对主义+绝对真理。 4、民族主义源于创伤感,对承认的渴望,“被压弯的扶直”(民族自决)。 年轻人的反叛(某种反律法主义)之情感基础是一种对康德式绝对律令的吁求:不能将人类当成实现目的的手段。反律法带有美好的浪漫主义色彩,但更为重要的是建构。
- 如果消极自由不过是现时代肯定的价值,为什么它是可欲的?区分两层价值,一层可以多元,一层是经受岁月考验,但界线在哪里?
- “迈斯特与法西斯主义的起源”相当精彩
- “我们一定要做生命之加速力量,而不能只是其回声,或是附属品。”
- 解答了我很多疑问,捋了我的世界观啊!
- 哲学对我总是高深的
- 多元论,写的让我这种小白也看得懂😌,但是对于细数欧洲思想史变迁过程中的风云人物,由于知识的匮乏,让我感到像重读了圣经中...A生了B生了C..😂,并且内容有一些重复,结构有点乱
- 很特别,值得再读一遍。
- 曲枝重读,又有新的感念
- 善可以兼容吗?
- 可能是坊间科普迈斯特第一人,尤其在“据说”自由主义学者的身份下以赛亚柏林对他的评价尤其值得一看。
- 见到最有意思的对相对主义的表述:“我喜欢咖啡,而你喜欢香槟。我们口味不同,没什么好说的。”。“为了真正理解一个原创性的思想家的核心学说,首先应该把握其思想核心的特殊宇宙观,而不是关注其论证的逻辑。”
- 伯林时刻提醒着不要遗忘那些一直以来被有意无意遗忘的常识。“人性这根曲木,决然造不出任何笔直的东西。”
- 伯林认为真理和真理之间可能是不可通约的,反对某种能一举解决所有问题的真理一元论,但这个核心洞见本身就是某种一元论啊。他和列奥·斯特劳斯的争论各有各的道理,但我很难讲他们谁更有道理。问题只在于愿意相信哪一种,而已。
- 伯林学术的关注点在于,启蒙运动前后的思想观念以及思维方式的变革。并试图探究民族主义、法西斯主义等与浪漫主义、意志主义、相对主义、非理性主义等瓦解了几千年理性传统的思潮的联系。意识决断、个人主义兴起,是自我创造性的张扬,但同时也会被某种意识形态遮蔽内心,成为斗争工具。
- 哎 老爷子可以
- 这就是deep dark fantasy吧...
- 人性这根曲木,绝然造不出任何笔直的东西。巴黎人的欣赏品味和希腊人的一样。打动我们观众的东西,在另一个时代也让希腊最有教养的阶层感动落泪。生命的伟大目标就是感受,感受我们的存在,哪怕是在痛苦之中。没有了行动,一切的感情和知识都只不过是推迟的死亡。
- 阅读时的感觉美好却在合书后遗忘了内容。
- 柏林的书一律五星伺候。
- 伦理学思想就是要系统地检讨人们相互之间的关系,人类对待别人的行为方式由以产生的概念、利益和观念,以及种种人生目的所由以建基的价值体系。文化多元论是各种文化的一幅全景图,各自追求不同的、有时甚至是矛盾的生活方式、理念和价值标准。人作为行动者,一种有目的性的生物,既受自己有意识的目的的驱动,也受到因果法则的影响,具有不可预测的思考和想象的活动能力,并且有他自己的文化;由于他努力追求自我认识,以及面对他只能利用而无法逃避的物质和精神力量时,努力去控制环境,从而创造了自己的文化。
- 目前为止 影响我最大的一本书
- 人性这根曲木,决然造不出任何笔直的东西—康德如是说。所以康德才会纠其一生钻研理性试图给理性划出界限与边界—给信仰流出一块地盘。 伯林力挺多元主义受了多少康德的影响?书名很好了诠释了它。
- “人性这根曲木 绝然造不出任何笔直的东西”
- 人性这根曲木,决然造不出任何笔直的东西。 译得也不错,读的过程很享受。
- 伯林的文章尽管多有重复,读来仍觉畅快。他从维柯、赫尔德说的可想象入手,区分了相对主义和多元主义,即verstehen的“进入”意味,互不通约但可理解,意味着平等、独立的主体,浪漫主义的反叛正是以此为基础:对价值和目的的创造,反抗一、决定论、权威、乌托邦的统治,背后是主观、主体性的崛起,向内和向外,构成了自由主义和民族主义两种延续至今的叙事。多元价值的局限,在于滑向相对,而无力调和冲突,尤其是知与感,“知识之树已经把我们从生命之树那里抢走了”,算法霸权和反智主义,正是这种张力的新体现。问题可能不在于“人性这根曲木”,而是种种“矫正”中类比思维的滥用:将科学、审美的经验跳跃到伦理,进而是治理领域:作曲、园艺、工程,这些隐喻创造了新的现实。所以本雅明说任何将政治美学化的尝试都将导致同一个结果:战争
- 伯林的主要思想基本都在《自由论》和《扭曲的人性之材》里被勾勒出了大致的框架,这是一种防卫性的理念:因为人性是一根扭曲的木头,所以任何对于完美社会的许诺不仅几乎不可能,背后更隐藏着一些不可告人的恶意。这几乎已经立于不败之地,即使是施特劳斯称坚持多元论本身也是一种一元论,指责伯林不过是自相矛盾的驳斥,在稍微有一点社会经验,经历过人性的脆弱的人看来,也很难动摇伯林思想的说服力。
- 柏林确实很伟大,但这本书不知道是翻译的问题还是哲学确实不好理解,读起来很难深入。