作者:[美]拉铁摩尔(OwenLattimore)
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网友评价:
- 不得不读的经典研究,尽管缺陷很多,但确实仍旧有学术史之外的参考意义。
- 枯燥,翻譯有問題。
- 原來不是只有我覺得翻譯有問題。雖然拉鐵摩爾對於上古史一些觀念可能要修正,但他對邊疆跟邊界的定義,還有游牧民族的起源,中國史在游牧與農耕之間的循環與互動,還有中國的地理環境對於這個文明發展的影響與重要性的論述,都給了我非常大的啟發,還是要用力去蕪存菁做筆記!
- 重点看了前半部分
- 才看完。越看越意识到,为什么这本书是唐晓峰翻译。书中对历史地理的分析实在太多,有很多陌生的内容,边看边觉得错乱,看不进去,还好忍着看了一遍,有不少认识上的收获。拉铁摩尔对中国农业社会以及游牧社会各自发展,甚至大胆假设,游牧社会由于历史地理原因,脱胎于农业社会,逐渐发展起来,契机在于二者边缘地区适应自然环境的进化选择,看似落后实则进步;两者之间的边缘地带地位摇摆,但是往往影响双方走向。很有趣。拉铁摩尔认同魏特夫重视中国历史上灌溉重要作用的论述角度,并且引用众多中国20世纪学者,包括丁文江、钱穆、傅斯年、蒙文通等学术专著,可见作者研究用力之深之广,很难得,让人印象很深。如译者及其他学者所言,拉铁摩尔中国边疆研究,没有像他的指导学生费正清及其学派受到更多关注,遗憾。其著作三四十年代接受史也值得挖掘
- 失控......
- 地理历史学入门之作🐂
- 观点老旧重复,资料留存。
- 很扎实,从「边缘」看「中心」,征服和扩张都只是一种想象。可惜就是翻译不太好。|「任何旧的汉族方言,从中国带到草原时,都不能在自外面传入游牧民族的非汉族的乌拉尔阿尔泰语系的包围中保存下来。」结合一下时事。|接下来准备读王明珂!
- 在西方列强到来之前,中国处于游牧文明和农耕文明此消彼长的状态,历朝的统治者只有陆权而无海权概念。正是这个差异导致了近代地缘政治和东亚格局。财富和土地是游牧文明衰落的根源,他们不可避免的成为土地的附庸丧失了宝贵的移动性,最终全面衰落。在海洋文明全面压制陆地文明的近现代两百年间,汉文化和汉族的同化能力第一次受到了根本上的挑战,再也无法以内圣外王,做到四夷宾服,万邦来朝。对现代国家来说,一个国家的边界不只是划分地理区域及人类社会的界限,它也代表了一个社会发展的最大限度。美国、俄罗斯、甚至印度的扩张策略就是基于这个逻辑。而长城则代表了中国的边疆逻辑,向内发展,既防止外面的人进来,也防止里面的人出去。
- 真的好难读,翻译令人头秃,拖拖拉拉终于读完了_(:D)∠)_说来说去其实都是在说过渡地带要么偏向中国要么偏向草原,不过把边疆看作一个与两边都有关联的动态区域还是很有启发。
- 不够深入但用社会/人类学重新看待中国上古史,试图从文本中发掘仪式和社会运作逻辑。在此一途上还有李安宅和葛兰言横着。
- 读了西藏部分。
- 突出边疆在中国历史上的能动性。1、汉族社会、文明是建立在农耕基础上的(包含合适的土壤、降雨条件、灌溉工程等),农耕技术慢慢发展,就有一部分仍属于采集狩猎的人由于不接受这些新的农耕技术而被抛到边远地区,于是变成了夷狄,汉族农耕发展得越好,所能够开辟利用的土地就越不会被自然环境条件所限制,把人赶到草原深处,于是草原游牧社会也发展起来。2、内地与三块边疆的划分是建立在农耕所能控制的最远界限之上。3、征服王朝反而得以控制边疆,而不是像汉人王朝那样实行土司制度、羁縻制度。
- 中国边疆史奠基之作,对后世极有影响力。前面大部都是铺垫,要处在最后三章。建立了边疆主体性并发掘了其动态性。中国与草原相互成就和制约,作为纽带的边疆为二者提供竞争与和谐的动力。从前汉族至非汉族,从混合经济至游牧经济,利益的导向作用,这些观点可在当代王明珂等学者论著中一窥其进一步之发展。但也不必追捧过甚,书中尚有许多史实错误与毫无根据的断言式揣测,对魏特夫和治水理论的运用过于绝对,难道中国人做的任何大事小情都可以用一个大坝来解释不可。
- 翻译得还算通畅,有些论点颇启发人~
- 具体内容大批过时,对史料和历史的理解,现在看来,各种没读懂和脑洞。但根本观点立得住,到现在用来分析试验田都一点没跑。多少汉文书,不过是它的注脚。翻译问题比维舟指出的更多,即使2008,2017版都有过改动。有时间以后再把相关勘误整理出来。
- 拉铁摩尔是个传奇,不读此书很难说你是搞边疆史的。读过此书,你会惊讶的发现,你对内蒙古,新疆,以至缅甸的诸多现实问题都有了更深入的视角。好书除了告诉你丰富的“材料”,更多的是让获得一种视角。
- 對滿洲、蒙古、新疆和西藏的邊疆史的梳理很有啟發性,強調社會生活方式大於自然環境選擇的決定論。#壹陸讀#051
- 海外研究,总体上不错,但是涉及藏学的某些翻译不太行
- 考虑到这本书写作的时间,距今已有近80年,因此无疑很多观点都会被修正,因此如今这本书的意义应该是在学术史层面的了。最重要的应该是框架的建立,中心与边缘,农业社会与草原社会的双重框架,除此之外,最重要的应该是所谓的过度地带的概念,最后这个应该是值得深入挖掘的,另外值得一提的是,边疆的设立不能认为只是面向边疆之外,也应该关注边疆之内的治理和整合。问题的话也非常多,首先作者有很强的一中各表的潜意识,结果中国变成一种生活方式了吗……又过于低估了草原社会的流动性,北部草原完全可能会有来自内亚的印欧人。其次便是农业社会和草原社会的分析框架,着眼点就在于两个社会的互动,其实非常僵化,而且作者明显受魏特夫影响很深,大量地使用了魏特夫对水利、集权的考察,伴随着魏特夫被批判,拉铁摩尔本人估计也是逃不过的。
- 下午开三纸无驴会时看完,到底说明什么问题?在探讨近代边疆的变化中,没有把CP涉及在内,很多讨论显得比较苍白,对西藏的关注亦不够。另,一篇很好的关于翻译的书评:http://book.douban.com/review/1154130/。P79、79,对于汉族来说,向草原或森林发展的结果是减少农耕的精深性、社会的聚合性以及政权的集权型。所以,在汉族核心地区的边缘,建立“少数民族”的外围社会比建立汉族的社会容易。商榷:P271强调秦国骑兵在统一过程中的决定性作用,似无史料证明,何况当时并没有发明马蹬。
- 2011年年度最爱学术著作,他为我打开了一扇门,在这扇门里我看到了属于09年美好的回忆,12年充满希望的未来!
- 不是说译者不给力,而是老外的思维方式等因素,弄得我们看海外汉学书总有点生硬别扭。作者比较信服魏特夫的理论,但是魏特夫的水利说现在看来问题还是比较大的。
- 赶在年底草草翻完。我还是坚持原来的想法:汉地和边疆的永恒冲突,根本原因是中国文明的特质:世俗主义农业官僚制。中国人在两千年前就建构了强大的官僚帝国,代价是汉文化和农业社会、国家机器绑定,未能发展强力宗教来统合不同地理环境的边疆民族,使胡汉永远二分。胡人入汉地被同化的代价是遗忘原有习俗,汉人入胡地则也被胡化,即使元清入主中原也无法永久融合,始终存在种族之见。相比之下,宗教文明能够让农业和游牧社会享有共同认同,减少内耗,但在近代以前也难以建构强大的国家机器。
- 部分观点略陈旧
- 鸟瞰式的研究,也确实是理论性的,所以更应从学术史的角度看其框架和方法。以地理和社会组织方式为基础展开颇为精彩的功能分析,在冲击-回应、压迫-反抗的二元视角之外,基于内部的复杂互动做出新的解释。“过渡地带”的内涵挺丰富的,是个不错的概念工具。
- 草原游牧社会与定居农耕社会的不同,即对土地所有权的不同理解,游牧社会将土地所有权看作从这一块草场转场到另外草场的移动权,而定居农耕社会则看重于建设永久性耕地的圈占权。这是这一土地所有权的不一样,导致游牧国家与定居国家的不同(长城外的国家与长城内的国家),具体表现为游牧国家幅员更为辽阔,社会组织更为简单,经济活动更为单一,文化风俗相似性更高。同时正式这种“简单”使得游牧帝国一旦建立,其组织力相比较于农耕帝国更具有组织性,由此只占汉一郡五分之一人口的匈奴帝国,一直保持着对汉帝国的军事压力。 同时草原这种循环利用土地的经济,使得“草原帝国”在工业革命之前,一直保持着顽强的生命力,并与中原帝国“相爱相杀”。
- 写法有点陈旧,翻译有点糟心。
- 读第一部分就够了,通过对四个边疆地区的历史地理分析,拉铁摩尔解释了地理,经济是如何影响社会。翻译严重扣分
- 地理分析很棒
- 汉边与汉边人群体;边疆与边界;是汉族发展而不是蛮族入侵;文明起源于灌溉中心,一部分人受到驱逐离开中心发展起游牧经济。(同源)
- 地理环境与生活方式
- 终于痛苦的读完了。虽然基本史实都是耳熟能详的,但是,晦涩的翻译加上各种信手拈来的结论性话语真的很要人命。作为边疆学的开创者,老拉的眼界还是蛮开阔的,只是各种结论性的话语缺少合理的推测论据,所以有些真的不能深究。
- 翻译扣一星。从一般的边疆形成理论到具体分析中国主要的东北,西北,西南及北部蒙古边疆,对各个地区的社会经济,民族形成,体制构建做了自己的阐述。再从整体中国历史的各个阶段来分析边疆形成的原因,对各个时期中国文化的形成与变革提出了自己的看法,其实不妨理解为用边疆的视角来重新讲述中国历史。对于现如今nikan看待游牧民族与汉族历史交往的自虐视角仍有着有力的驳斥。这书自问世便注定是常读常新,不断地丰富自己的认知,会从书中获得不一样的启发。草原,绿洲,内地,游牧,农耕相联系而又需要不同的视角去观察其变动,虽然长城时刻被提起,但是长城也许只是个标记,边疆更像是草原与平原的缓冲带,很难固定,自诞生起注定随着双方力量的此消彼长而不断拉扯,似乎更有力地推进工业化,才能打破旧秩序下的循环模式。
- 第十七章飞快滴速食完毕。非常有意思,新颖的观点。虽然成书较早,但是有些观点在今日不失其积极意义。
- 想读了很久,在读了很久,边读边琢磨这些年来耳闻的关于此书的“二手观点”,确实能体会到这本著作的独特性。书从上古遗文出发,从农耕经济与游牧经济先后成熟以及在长城一线模糊的混合经济区的探讨,过渡到一个边疆中国的概念,并以此框架解释中国历史的治乱和草原民族的兴衰。细读颇有道理,掩卷脑洞颇大。作者在30年代这个特殊时段或者说时间切面,基于大量直观印象和经验,得出这本书的结论可能并不严谨,也颇有误读,但也恰恰因为这种“切面”和“直观”,才使得其结论具有很强的启发性,书在30年代已经具有“当代史”的特性了,在今天亦然。
- 其实写得一般,传统的东方学调调。。
- 拉铁摩尔自称不是马克思主义者,分析方式却十分靠近经典马克思主义,深受魏特夫影响,牢牢握住地理环境、人口因素和生产方式这三板斧。书中诸多观点已不新鲜,略为粗糙的地理学分析也已不断得到修正。这样的边疆研究格局虽具有开创性,然而现在来看更多的是学术史上的意义,若作为相关领域的启蒙或指导性读物,无论从研究细节还是阅读的友好程度上来说,都已有更合适的替代作品。
- 把历史研究的结果扩展到现实领域是一件必须万分小心的事情。 @2017-03-06 19:51:33
- 研究历史虽然未必能够获得真理,但使我们有能够认识真理的可能。“让我们能够积极参与我们这个时代的各种发展,而不只是消极地等待它们。 ”
- 3月以此书结尾。
- 对于如我般生活在内地的读者来说,它提供了一个截然不同的视角,重新审视边疆与内地社会经济形态循环共生并且形塑中华文明的过程。此书也尝试解答中国没有跳出历史周期律的原因。此书成于抗日战争期间,很惊讶在序言当中,对于中国用自由强盛这个词形容。我想他至少看到了现代文明对中国传统社会的改变,并且充满信心。
- 居然没标这本...
- 翻译一言难尽🙁
- 不知所云的一本书
- 方法和视角仍有启示性,但今天看来,细节经不起细扣。
- 重新思考中国的民族问题
- 我是个垃圾吧
- @2014-05-16 02:29:49
- 现在搞边疆的学者难有超越此作的吧?!
- 其实有点老套
- 译本多因袭赵敏求,仍多见纰漏。
- 还是传统的四大块理论
- 高铁飞机互联网后,边疆的意义就只有民族概念了。
- 绝对是一部颠覆史学的经典之作,可将之前读过的历史书付之一炬。作者提倡一种以地理为枢纽的历史观,重视环境作用下的经济模式、社会结构的变化,而一改以往停留在政治更替的表层历史观,重新解释了汉族农耕文化的边界形成,以及演变,受益匪浅!
- 比较浅。观点和方法论多,事实少。讨厌这种布道式的书。
- 前面对中国内陆边疆不同区域的分类分析是全书精华,视角独到,不乏很精妙的想法;后面的论述有些粗糙;另外翻译得不太好,好多错,得扣掉一颗星。
- 经典之作,强烈的地理环境决定论色彩。不像是特别严谨的历史学著作,而且史料可能有些旧了,但是观点还是很有意义的。全书体例不甚明晰,观点多次复读。书中有些细节颇有亮点。
- 开始看有点失望,不是我幻想的样子,我读之前以为是一本讲地理历史学的书,结果读起来更像是一本历史学社会学的书。越看越是折服,一个外国人写出了这么厉害的历史学书籍,光参考文献就有22页,这样的治学态度和博学程度叫人佩服。
- “魏公村的圣经是拉铁摩尔的《中国的亚洲内陆边疆》”
- 我都不知道是怎么读完的。。。。
- 古老的好书。蒙古部分读来相当受益。
- 站在区隔的问题上,立足于物质生产与生产方式的基础上回答了几个问题。 1.造成区格的最直接基础是什么 2.为什么中国能向南方衍生,而在北方却会遇到一个边界。 3.位于汉地边界的满洲人如何成为汉地国家最后一个统治者,为什么清末日本人却无法再走满洲人统治中国的路子。 4.内边疆储存地问题。 5.宗教在草原王朝形成中的主导因素。 6.封建制的问题。尤其是考古学上的夏商周朝起源问题。 每一个问题点都其实给我们很好的重新思考历史的机会,尤其是宋代以后,推动历史向前发展的主动力或许是各个也许在皇统史书中并没有觉察,但我们后人有能力去评估 。
- 此书和危险的边疆,古代中国与其强邻二书堪称西方汉学对中国内陆游牧史的通贯作品,运用人类学理论性的东西比较多,再加上翻译很烂,读的艰涩的很,不如危险的边疆
- 又有很多人说这个和新清史有关系了,好吧·
- 拍案叫绝,虽然成书已久,仍非常有启发,总体偏地理决定论,主要阐述古代游牧和农耕王朝的周期性,延及近代的观点也很有趣。蒙古、东北、西藏和新疆边疆的阐述和差异性 长城边疆的蓄水池和过渡特征;农耕基于劳动力的集中 游牧基于移动性的 生活方式差异和财富的不可调和 过渡地带的不稳定和离心;农耕的扩张催生边疆和游牧,过渡地带中层的草原领导核心;过渡地带的拉锯 长城起于内部需求 对过渡离心群体的防范;灌溉等公共需求和士大夫贵族阶层催生专制;赵国游牧化分离和秦国吸收草原的急剧汉化;吐蕃的拉达克来源 河谷部落的统合 基于游牧向北的扩张;沙漠绿洲基于宗教的统合 草原和农耕的双重扩张边疆等。还需多读,书中观点也没有完全消化,另应该看看新研究成果修正。
- 06.29.19
- 刚看完这本书的书评,又在公众号刷到同作者的书,所以这是逼着我读一遍吗?
- 跳脱出传统中原王朝视角,从环境、社会、经济、政治再看汉、满、蒙、疆、藏,确实很富有启发性。
- 边疆研究的经典之作了,但是这翻译真的是烂透了,好几次都差点快读不下去了扣分。喜欢里面提到的草原部落循环和中原朝代循环,还有农耕、游牧还有混合经济。长城内外汉边的概念。历代生活在长城边缘的汉人或游牧民都会因地制宜依附草原部落或者中原王朝,汉人王朝不喜欢过多的深入草原。因为一旦离开汉地,在边疆的汉人就会“独立”脱离中央的管控。草原人也是一样。以及汉人势力进入中亚是为了被迫的行动,是和草原人的一场“大博弈”the great game。虽然是本上世纪的老书但依旧启发甚多,但因为翻译问题读它真心需要耐心
- 内亚的经典著作,原版的一直找不到,,只好凑合看译本,读完也算了却了一直想看的心愿。对于解决目前的边疆问题具有很大的启示性,但我不确定那些人能不能想到要看这些,或者是看了这些的意义和价值。
- 好看好看 永不过时
- 翻译过于粗疏怪异,加之英汉双语之间本就有的隔阂,读起来晦涩难懂。作者秉持着地理决定论和经济决定论,在上世纪40年代也属正常,但部分地方解释的颇为牵强,不乏暴论。作者去中心化的论述,并强调社会历史研究中的边疆视角,提出的过渡的动态边疆地带这一模式很有价值。
- 翻译看得蛋疼。中间以及后半部分把边疆研究拓展成了广义上的地缘框架研究。
- 虽然观点有点儿老旧,但也是值得思考的必读书目啊。记得本科时边疆安全学的老师曾要求读过第一章,现在把全书补完啦。
- 翻译的不好,幸亏我百毒不侵,但是书很棒
- 只读了第一部分,蒙古、东北、新疆和西藏。感觉好像是地理沿革史,或者说作者更倾向于以地理来解释历史,现在看来有必要加部分考古资料。可读性还是比较高的。
- 边疆是个动态的概念,它时刻发生着变化,稳定是暂时相对的。中国古代的边疆问题必须有一个追问,为什么边疆一定要形成及变化,这个问题可能跟鸦片战争为什么一定会发生类似,只有找出来某种说得过去的动态的因果链条,才能解释当今中国的局势。
- 要想客观学习、分析中国边疆历史,必须破除汉族本位历史观(皇汉史观),建立全新的史观。拉铁摩尔这本书是接触西方历史学派的一本启蒙书籍。
- 相关著作对该书推崇备至。
- 好乱好乱的翻译
- 成书年代很早了,限于当时的史料和研究深度,有些观点现在看来已经过时了。语言太啰嗦,有些句子逻辑性比较差,翻译功力也比较勉强,凑合着看吧。如果不是搞边疆史研究的,看不看意义不大。
- 重点讲了游牧民族如何从原始居民中被“制造”出来,对春秋战国时期中原大地上蛮夷戎狄的存在,分析尤其到位。很久前读钱穆《国史大纲》,似乎也是类似观点,却总是将信将疑。读拉氏此书,算是基本确信了。整本书并不好读,据说翻译有颇多问题,我以为更大的问题是,作者的野心太大,叙述上就显得凌乱不堪,对某个问题的看法,往往分列在诸多章节中,若非悉心搜求,很难明白作者到底在讲什么。最大的问题是,是书写于上世纪三十年代,所用材料难免陈旧,所以不免过多臆测的成分,诸多论点在现在就很立不住脚了。这书更大的意义,大概在于是中国边疆史研究中的头一波,有开拓之功。
- 偏学术,时间也早,易读性不强。不过内容不错,干货满满。囫囵吞枣般地吃下,消化不良啊!
- 书本身的观点很新颖,而且分析得很条理,用边疆这个混合文化混合经济的概念去论述游牧少数民族的产生和中国边疆史。 美中不足之处在于前面几章有部分翻译实在是很不符合汉语的表达习惯,有的句子甚至要读三四次。
- [PKU/E2-1]K928.1/22.1
- 拉铁摩尔是个传奇,不读此书很难说你是搞边疆史的。读过此书,你会惊讶的发现,你对内蒙古,新疆,以至缅甸的诸多现实问题都有了更深入的视角。好书除了告诉你丰富的“材料”,更多的是让获得一种视角。
- 海外汉学名著课上第一本书。读完才略微了解了一下鼎鼎大名的拉铁摩尔,也让我领略了学术著作的魅力,受益匪浅。话说我们老师是金庸迷,上课必讲阴阳和五行,哈哈。
- 经典常常是自己以为读过,耳熟能详,但其实并没有读的书。
- 这个翻译让我怀着极大的忍耐力读完了,怎么能翻译得如此粗糙不严谨。书中的一些观点倒还是挺深刻独到的。
- 超级好读,对蒙藏疆满的梳理很有启发也很受用
- 2019.07 與王明珂同時讀的。
- 草草读过,不记得啦
- 通过地理类型和生活方式分类思考政策,但内部组织结构太少了,人物事件太简单了
- 火车上适合阅读,一口气读完。好书!有些数据和资料现在看来觉得落后,但该书成于上世纪四十年代。无论是对历史的观点,还是对未来的洞察都是极佳的。
- 虽然翻译很差,但我还是要打五星!实在太好了!(虽然也不乏重复啰嗦)一个非常唯物主义的历史分析,提供了很值得借鉴的视角。
- 其实拉铁摩尔是在选择将汉族主体民族的边疆界限为主来阐发他的驱逐理论和民族史观,即使经历将近百年时间,但还是会见到在论述民族理论中觅得诸多帮助。 一些基于考古材料不足及政治史概念和历史事实了解不尚清晰的情况是的确存在的,但绝对是瑕不掩瑜。 事实上,将驱逐理论完全推上实际研究还是很有益处的,当然前提是将其作为一类辅助动力而非主动力。王明珂的民族史论亦大多取材及发展于其上。
- 结合地图看,真爽
- 写法比较枯燥,暂时终结了我对中国研究的三分钟热度。还是有失察未考处,浮夸数据令人难以置信。
- 好旧的书,好晚的引入
- 研究边疆的必读之作。拉铁摩尔不把边疆视为边疆而将之视为某种意义上的中心。因此,汉族与边疆的关系就表现为草原民族与汉族的互动。最为重要的地带则是汉族与边疆的过渡区。本人之前一向对地缘学说不感冒,因为单纯的地理因素如果不与结构性因素发生勾连,很难被当成解释变量。拉铁摩尔很好的解决了这一问题,将地理、气候等自然因素不与民族文化,而与民族经济形式相勾连。于是汉与汉边的冲突就成为了几种不同经济模式的冲突。而这又可以用来解释为何历史不断的汉与边疆间入侵,最终又会撤回到原有的疆界内。文末,拉铁摩尔指除非工业化会进入边疆,否则其原有生产和经济模式以及基于此的社会结构不会改变,这或是目前治理边疆的基本思路佐证之一。
- 作者曾经是蒋委员长的顾问,曾担任罗斯福总统的特使,来头不小。还是有很多分散的,但是很独到的关于边疆的见解。可惜翻译确实不是很连贯。关于中国的边疆历史确实存在一个很大的问题,即视角大都是来自中原视角,缺乏草原视角。随着海外学者的研究发展,基于中原历史文献的第三方视角也是参考的一个方面了。
- 明天约好了去清华听讲座,我就说记得在书架里哪里一定放着本署着唐教授名字的书,呵呵,翻出来了......
- 总体来看不是历史学著作,偏重地理和人类学,很少读这类空间而不是以时间为框架的书。 史书从来都是王朝中心,在正统史书中或多或少对游牧民族都有偏见,西方学者的路径能跳出这样观点。 个人感觉创见性有两个,一个是游牧民族“移动性”和“财富”之间的关系,另一个是,汉族和游牧民族的分野来自于战国时期,所谓“胡服骑射”表明分化明显。这两方面的论述直接影响到王明珂“游牧者的抉择”观点。 每一章最后一部分都会提到二战时的东亚国际关系,感觉拉铁摩尔太综合了。 读完全书再写几句。 史识多于史实,几乎没有一手史料,大多数都是他和魏特夫毕士博等人交流的心得。 民族概念动态化,民族不一定是融合而成,也可能是分离,比如作者笔下的“少数民族”。并非停留在农耕和游牧二元文化,而是以长城为中心,重心放在过渡地带。
- 神书,不平价
- 初涉边疆史内容。
- 写的太好了!历经几个月,终于断断续续读完了,虽然书中许多观点在现在看来不再新颖,但依旧经典。
- 提供了独特的看待边疆以及中国历史进程的视角,中国的历史受内地与草原的双重影响,汉族发展造就了游牧民族,游牧民族的形成反过来影响汉族。但是翻译不够完美,部分章句读起来拗口,理解不易。
- 翻译错漏不通之处甚多影响阅读。堪称魏特夫的内亚版孪生子,说是边疆研究,其实基本写成中国地理文明史及二战前后地缘政治研究,动机上观察近现代地缘政治似乎还高于论述边疆与中华文明历史发展,强调日本及西欧美国海上势力入侵中国文明区,并同以苏联为代表的内亚陆权势力发生冲突,以现代工业和铁路为扩展势力的血脉,有可能打破中华文明历史上的边疆—中心势力相互循环的格局,要观察汉族中心如何在此国际格局中维持统一。其中似还带有倾向苏联—共产势力的私货,对于日本占据满洲的历史与地理叙述不尽不实。独特之处一在相对严格地区分了商周以来封建与中央集权帝国的形态与时间界限,二在没有将视角限定在从核心地带往外看边缘地区的华夏中心观,而是把观察箭头交替转换,将边疆视为文明扩展外缘、地理规限中国文明、历史循环开展的场所。
- 1月份读物。第二次硬着头皮读完。上世纪三四十年代的论述仍能读出新意,可见其透彻洞见。边疆过渡地带论述至今不过时。一学期的课程足以改变从前对边疆的刻板认知。
- 非常有洞见的著作,从地理环境的角度来解释中国历史上农耕和游牧两种文明的治乱聚散的循环,强调相互的影响和作为过渡地带和“贮存地”的亚洲内陆边疆对于历史发展的推动力量,对一些旧的看法提出商榷,如长城边境并非致力于防范外侵而是控制内部边疆。立足于其写作的时代,洞察工业化和铁路线对于历史中国不同地理单元的整合的作用,也令人惊叹。虽然本书仅关注自然地理的、经济的因素对历史发展的影响,但是其研究范式和观点被后世的学者所继承,在很多文化的政治的因素的阐释中也经常可见拉铁摩尔范式。读起来非常舒服,对论文写作也很有启发。
- 1、在前工业时代,中原社会和草原社会各自的特质决定了他们不可能混合成经济上既有精耕又有粗放,政治上既有极权又有分散的社会2、论述语言比较拖泥带水,但视角开阔、独到3、翻译一般,亟待改进该套书的纸张质量!
- 噗,姨学的祖师?
- 睡前读物,效果很好(不是)
- 补 孙老师课上讨论 经典之作
- 不一样视角,诞生不一样的作品,中国人很少从两边的视角来思考问题,中国腹地和边疆草原的互动持续了2000年,这不是一条稳定的国境线,两边都没有实现工业化,也许只有当下从海洋输入的工业化能够改变这一进程,使中国能够真正完成对边疆地区的整合,以保护中国最有生产力,最能创造财富的地区,拭目以待。
- 闻名不如正读。体系并不十分清晰,重复唠叨。从书的出版年代来看,其问题意识以及对中国历史的审视角度,对其他学者应当是有启发之功。如今去看,不甚新意。
- 第二部分写的有点啰嗦 但对游牧文明的多样性、变化性的说明很透彻
- 好几年前买的书,在看完少数民族的抉择那本书之后终于下决心把这本也看完了。很扎实,所以读起来比较慢,因此也很满足。翻译稍有些僵硬,不然应该会更好读一些。至此,对边疆地区算是有一个大概的了解了。很多问题跟我之前的想象,也不能叫想象吧,应该是一种无意识的认知,或者是从小听到大的说辞,不太一样。
- 痛苦的看完了 虽然感觉没吸收多少……
- 边疆史地必读之物,可以和《危险的边疆》形成互补,对野蛮人或者蛮族的解读十分独到,是为滥觞之作。
- 边疆史,内亚史,引人入胜,拉铁摩尔的书是十分值得看的。中国的过去在内亚边疆,中国的未来也在内亚边疆