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网友评价:
- 超赞的作品,桑德尔的特色在于会讲故事且善于思辨,前半部分切入点在宪法的制定,具体的法律案例,后半部分切入点在从历史角度分析美国开国先贤们的观念之争,以及共和主义观念如何被自由主义洗刷,就像一部波澜壮阔的美国政治哲学演变史,最后抛出自己的共同体主义立场。不枉费花了这么多时间读这本近五百页的巨著。
- 一星扣在读不下去硬着头皮看完的。强推
- 看来不止我一个人想要吐槽翻译的质量,书是好书,翻译太烂。同作者的另外一本书“金钱不能买到什么”虽然书面通俗很多,但是读起来朗朗上口,很多政见也都一脉相承(关于道德和民主,道德和经济的关系)
- 对自由主义和共和主义在美国历史上的发展和变革、社会制度中的实践以及难题都做出了很清晰的阐述,同时指出了在现在社会寻求一个新的公共哲学也是不容易的事情 呼吁大家重拾公民信念
- 很不错的一本书
- 好书,值得一读!!!
- 发现愤青很多
- 被赞第一的打分一星的那个,根本就没读过这本书!完全是看着“民主”的字眼胡乱猜测!评论与本书所讲的内容和主旨半分钱的关系都没有,居然还有那么多的赞,可悲!
- 翻译实在是一言难尽
- 桑德尔在全景式展示2000年前的美国,而其中太多议题也是如今中国需要考虑的,美国的法官真的要解决太多公共政治问题。
- 第七章写得太好了! 有些地方翻译得太拗口
- 短评排第一的,你之所以这么有号召力是因为你出生在思想荒漠之地中国大陆。
- 不错的启蒙书,但很容易看了后面忘了前面,条理不甚清晰。对美国种种价值观开始有了影影绰绰的了解。
- 我竟然读过其实,再版没认出来。如今这本书这么火,想来还是有点眼光
- 跟《心灵的习性》可以对照着看,桑德尔老师很复杂,或许通识课的出名降低了旁人对他先前学术深度的认知,读这本书可以略微体会桑德尔的不一样
- 本书内容很多,很多看不懂,只认真看了其中两段,一是离婚财产分割的,不论婚姻中的对错,因为会妄加道德评判,只看双方的挣钱能力来分割,但这对家庭妇女来说是不公平的;二是自由劳动VS工资劳动,其中有讲到以前的手艺人对拥有手艺的自豪感,作为独立公民来思考行动,不被薪水束缚,随着社会的发展,工人渐渐变成工薪族,工人运动中自由劳动的定义由“产生能够自治的、有德行的独立公民的劳动”演变为“只要工人愿意以劳动换取工资,那劳动就是自由的”,争论焦点从培育公民品德的条件演变为真实同意的条件,劳动时间沦为消费品,是可以拿来讨价还价的东西,不得不说让人遗憾,近几年流行说工匠精神,这部分让人能更靠近最初的情怀:你自豪吗,独立吗,自治吗?
- 很不错的一本书,翻译的也很流畅。个人感觉就是一部自由主义和共和主义不断斗争的演变史!
- 桑德尔其实还是明白晓畅的,关于隐私的那段儿最有意思
- 我看过的最漫长的社科类书籍,可是由于才疏学浅,依然有很多没能看懂。不对美式民主做任何评判和站队,因为有的观点和意见能够存在就已经令我叹为观止,譬如自由主义宣称权利优先于善,宣称人应当是自由且独立的自我,能够选择自己的目的以及拥有选择目的的能力,政府需要悬置价值观和道德的判断,在各种良善的生活观之间持守中立。再譬如共和主义宣称的为公民自治而培养公民良好的德行和品质。此外还有消费主义,现代自由主义等等在美国宪法的框架下进行争鸣。我想,美国之所以领先于全球,与它自由,宽容,民主的环境必然密不可分,虽然美式民主不一定适合各个国家,但是必然存在着一些良好的普世价值值得各个民族的人民去追求和捍卫。我坚信!
- 非常好的书,早就买了躺在书架,遗憾现在才得以翻开。Sandel讲述了共和主义和自由主义两种理念在美国的沉浮。Sandel不惜笔墨地一次次提醒,立国时最早的共和理想离当前的政治话语实在太远了,如果不意识到这一点,可能会觉得塑造公民、协商政治体命运的话语像是希腊罗马时代的传说。
- 我以为资本对国家,尤其是资本主义国家的影响也占很大比例。书中没有对这方面的涉及,有点失望。
- 在历史基础上谈论社群主义和自由主义才更为饱满
- 在中国,提起过年,就很让人感触。若是一大家在一起吃饭,小孩子乃至年轻人都在各自顾自己玩手机,上点年纪的人可能觉得下一代真的不懂事,弄得没有什么年味,更有的人甚至直接出国旅游去了。家庭也越来没有原先的热闹,更早些时候大家受一种共同的道德、习俗等影响,哪像现在的年轻人崇尚自由。桑德尔的内容基本可以理解,更需要去理解的是他自己在其所论述的问题里所持有的立场与偏向,毋庸置疑他更喜欢一种“大家庭”的氛围,他为一种共同的公民养成课程所感动,虽然早期的美国过得不那么富裕,却在精神上富有公共道德,大家更像一家人的感觉,而不像当下的美国党派、种族、性别等陷入到一种分裂的状况。这不就是中国人过年的悖论么?之前过年才能吃上好东西穿上好衣服,不过却比如今过年快乐多了。
- 想政治书,晦涩难懂
- 呵呵哒,为毛不是觉得难读,是翻译好垃圾,感觉大段大段的文字都是在逼逼,翻了十几二十页,但是也想打个分
- 尽管我们可能从我们并未选择的认同的负担中解放出来,尽管我们可能被授予由福利国家所保障的一系列权利,但当我们以我们自己的资源面对这个世界时,我们还是发现我们自己无所适从。
- 这样的社论作者可否更多一点?接地气的表述,翻译也很不错,对于普通读者可以流畅的看下去。
- 从杰斐逊保守地维护公民道德的时代,到支持工人自由劳动但仍认为终极目标是工人经济独立的林肯时代,到打破界限一心发展经济自由劳动的意义悄然转变的罗斯福时代,到贫富差距加大美国公民的无力感急剧增加的肯尼迪时代,到重新谈论道德问题的克林顿时代,对民主制度、自由定义一再探寻,离婚的约束、种族隔离、八小时工作制的抗争、反连锁反托拉斯,难以想见仅仅距今几十年而已,可是观念确发生了巨大变化,无声地回想起来却震惊,民主一点一滴的改变润物无声地渗透于生活,四十年前还一片哀鸣的中国,竟然将许多美国人争夺论战中树立的观念也吸收了许多。在缓慢而艰难的探索里,问题只会越来越多,但是正是多了这些摸索与思考,人类黑暗的路程里才能遥望到那么一点点光明。
- 挺好看的,虽然刚开始的时候有些没懂的
- 按需。专门针对美国政治的。
- 在中国出版贬低美国自由主义提倡共和主义的书显得有点奇怪……
- 民主不满的核心在于自治的丧失和共同体的侵蚀,自由主义与共和主义齐头并进。中间部分把政治和经济结合起来。对自由主义有了更深刻的理解,感觉老庄应该是中国最早的自由主义者了,“无为而治”“老死不相往来”,这些都是现代民主社会的理想状态啊!
- 评价此书之前,说一下豆瓣这种带高比格卖书方式,一经推出让人眼前一亮,但亮过之后呢?书都是定价来出售,一点折扣没有,可见豆瓣为了拿独家发行权跟广告花了不少钱,自然而然就转嫁给读者了,曾从事过出版行业知道书的暴利,不过在如今网售书打折满天飞,这种一分钱都不肯让的卖书方式,是想脱离走量模式转而走精品路线吗?除非被编辑赌对一本热销书,不过目前推荐都属于偏门,这本书08年已在大陆发行,豆瓣上只有一百人的点评。之前推荐过一本《隐形军队》,讲述游击战争的,页面视频做的很漂亮,书到之后发现与实际相差甚远,当游击战历史看是上乘之作,只不过宣传让你误以为他是从军事角度,夸大了宣传,不过豆瓣再卖力最后终究没有在豆瓣花一百买,而是在某宝找到了,创新难能可贵,但希望豆瓣不要为他人做了嫁衣
- 只是翻译实在太挫了...
- 短评排在第一的,根本就没有读过这本书。
- “最受欢迎的老师”桑德尔的公开课,澄清自由、民主、公正的真意。
- 程序共和国的演变史,权力大于善,道德相对主义。
- 桑德尔的叙述方式是无可挑剔的。命题本身便是无解,政治问题跟“你爱我么”其实差不多,你情我愿怎样都好,心不甘情不愿就免不了崩溃,至少是个折腾。
- 试读过更想看实体书!
- 民主不满啥?
- 可读性没有《公正》强~翻译腔比较重……理论性比较强……
- 很遗憾,学识有限没读下去
- 推荐配合理查德·罗蒂《后形而上学希望》的批判章、罗尔斯《重释公共理性理念》第六节进行阅读。
- 软精装帧和用纸都很不错,内容理路明晰,“悬置道德判断,保护公民权利”看似天经地义自古以来,其实二战后才成主导话语,并详细论述了宗教自由、言论自由和隐私权等观念都受到自由主义影响,偏离了美国传统的共和主义。自由劳动和结论这两章也都很赞,可惜成书在1996年,没能分析到最近十来年的美国现状。
- 虽然有点伤译者的心,但本书的翻译是一场灾难,可怕的灾难…基本的遣词造句太差了,主谓宾定状补的基本功哪里去了…
- https://athenacool.wordpress.com/2016/09/18/%e6%b0%91%e4%b8%bb%e7%9a%84%e4%b8%8d%e6%bb%a1%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%8f%a5%e8%af%9d%e4%b9%a6%e8%af%84/
- 桑德尔的书基本上都很好看,收到后刷刷看完了两章,抬头才发现已经凌晨2点,真是清晰流畅(但这并不是哈佛正义课那样针对毫无基础的受众的作品),可以放心入。表扬一下没有花哨封腰和可以轻度防水的封面装帧。
- “爱国主义是选择问题,而不是培育问题,是自由独立的自我自愿选择的行为。共同体感将从正义感中升起,而不是恰好相反。”
- 我真的有太多不满了
- #翻书# 看桑德尔的第二本书,正如他所说,针对两种读者,学者和公民…坚持18天读完全书,作者以美国的自由主义在宪法中是如何发展到'悬置道德判断,保护公民权利'这一貌似美满的阶段,再谈到由此而来的自治丧失和共同体的侵蚀(即民主的不满),导致全面性的焦虑和挫折,最后提出重建公民共同生活的可能性…作者成书在1996年,但是还是对于20年后的我们和世界还是充满启发…
- 民主的发展历程写的清晰明了,容易理解。
- 书是好书,翻译太烂。刚开始真没看懂啥叫“程序共和国”,后来才慢慢明白,是一种自由主义的权利本位,其个人乃至团体对道德价值观念的持守很谨慎。不过,作者只描述了程序共和国的“胜利”,道德共和国的式微,这种式微引起美帝政治精英阶层的担忧。但作者并没有表达自己的喜恶。
- 在一起了?在
- 我这49块2就当喂了狗。翻了50页找出40个翻译错误,我觉得我双语都比你好也。
- 有很多有意思的地方,前半本特别有收获做了不少笔记,也提到了我特别感兴趣的问题。但是总的来说这还是一本针对美国政治环境的书。作者并没有对公共哲学和意识形态做普遍的探索,眼光也没有放到其他国家。有点遗憾!另外批评自由主义的书在国内出版总会让人做出非常cynical的联想
- 自从当了编辑之后,我已经看不懂这类从前会静下心来认真看一看的好书了。果然,心态的影响力才是巨大的,不是能力问题。能力已经被手机消耗殆尽了。阅读的热情,什么时候会被榨干呢?不只是阅读,生活的惆怅估计会把一切你所热爱的事物都变得毫无价值。就此烟消云散了。二零一八年九月十日,北京,晴。
- 本应是五星,政治哲学这种对逻辑思辨能力要求很高的书翻译成这种水平真的很难读,亚马逊能直接卖原版不
- 美国法制史是真他妈的有意思啊,竟然已经着迷了十个年头,啧啧,岁月啊岁月。
- 其实我对政治哲学并不是很感兴趣,但谁能拒绝dfgg的安利(作业任务)呢?但讲真,这本书真的很有趣,虽然感觉作者对自由主义的解读有时可能主观性过强,但至少在本身的话语体系内解释得很明白。将民主等同于投票实际上并不是什么好出路,这点应当是比较明白的,顺便,如果说共和主义的民主传统,核心在于“自治”而非个人自由,而自治必须依靠“德行”,结合最近国庆以及园子里的某些争议,真实感叹民主的最大难题大概在于蠢货太多。但换种角度思考,共和主义所主张的“激情、荣誉、共同体的归属感”毕竟在商业社会来临之后就成为“幻想”,某种程度上这和一般被反对的“洗脑”、“愚民”真的不无类似么… 害,政治有点难 抬头看看,也不是没有思考,但还是说句“雨我无瓜” “王尔德更好看”。
- 太有看点的一本书
- 有时候在在学习中会看到这本书!
- 大学时看的……当初看了桑德尔老师的公正那本书就去拔了他的书看……
- 可以看成是之前读过的桑德尔的历史论证版,这个水平拿去当个美国政治史教授也没什么问题。共和美德的复兴与重建是一个一直很吸引人的思路,桑德尔的重要之处在于点出了一个左右可以共同利用的思路。“公共哲学”内部的天然缺憾自不必言,但有桑德尔的美国还是比没有这种人物的我们幸运了很多。另外,桑德尔没分析到的一个影响共和美德下降的重要结构性因素就是公民权的扩大——古典共和主义者会念兹在兹的这一点,恐怕是因为政治正确。但这确实是一个不得不面对的难题——取消了公民与非公民的区分,“敌人”就容易自然地变成移民(以及隐形族裔,包括亚裔)。如何解决?尚未有好的回答。
- 从现实进程来看,自由主义除了会导致自治的公民基础式微,还导致两极分化越来越严重。手持资本的人是最渴望自由市场的,这意味着政府管不了他们,他们有更多的手段可以使用,也承担更少的社会责任。而普通人随着生产资料的进步和集中与少数巨头选择将会越来越少,慢慢沦为一种新型的奴隶,不同的只是你可以选择当谁的奴隶。这本书还有一个问题没有解决,在竞争的背景下,后来的国家有可能在自由主义的道路中活下来吗?感觉这个问题是当下国内最需要讨论的一个问题,到底自由能给我们带来什么?如果沦为割韭菜的工具,普通人乃至国家又能做些什么?最后,翻译真的很垃圾,可以说把这书毁了一半
- 中西民主天差地别。
- 1. the right is prior to the good.
- 自由主义是共和主义的一种退让和妥协!嗯,是的!
- 把共和主义和自由主义的定义和区别表述的非常清晰。很多习以为常的概念,民主,自由,权利和义务等等其实并没有被明确的定义,以至于很多讨论脱离了语境就是鸡同鸭讲。
- 拿出我的小本本,记上翻译的名字,以后绕着走。扣两星给翻译。
- 这本书也许能告诉我们一些有意思的热门线索:民主、自由、公平、正义、道德等诱人的普世价值,那可不是天上掉馅饼,一口能吃个胖子。
- 从共和主义向自由主义过渡的视角讲述美国宪政史。共和主义的立场是,国家不能是中立的,应该展示何为善与道德。但是这个不是被国家强制的道德,而是由公民自治找出的共同善。人们的自由是对自治有利的自由,人们作为共同体的一员有相应的权利与义务。国家常被认为是“人民的对立面”,然而共和主义强调“公民对国家的参与”。不以熟议为基础的自由主义中,人们会变为一个个追求自己利益的利益集团,这有害于公共利益。因此达成共识的过程极为重要。
- 邀约写了书评
- 权力大于善吗,何为善
- 真挺好的,难易适中,读起来很流畅,并且知识背景补得很足,就是略显啰嗦了一些,中间几章可以考虑合并一下。 无关要素:选这本书来写经济法作业是我傻逼。
- 美式民主,怎么可能是真的民主
- 讨论了现代政治哲学,虽然无法实现,但是真实存在。如何定义good life是个超级大问题。权力与义务 公民身份与自由 民主与法律 如何完善这些是究极问题。(此书极其枯燥 还不是飞机延误根本无法看完。)
- 想买一本送朋友,结果到处都买不到纸质版。。。唉
- 令人悲伤的共和主义与自由主义的战争
- 个人偏好《民主的不满》、《封面民国》这种有关国家历史政治的书
- 这是遇到的第一本几乎读不下去的书……硬着头皮看了几页,里面对一些观点的论述我觉得还是很到位的,不同观点之间的矛盾也写的很清楚……但是实在是太深奥了,以后再回过头来读吧……太难
- 分析美国建国以来的判例和政治话语,追溯了美国的共和主义传统逐渐消融,自由主义一家独大的历史。反对无负荷自我和程序共和国,主张公民在共同体中得到塑造和经济上自主自治。简单来说就是公共善高于个人决定,维护前者需要公民自治。资本主义发展破坏了公民自主的经济基础。
- 自由不在于免除干预,而在于自治能力,正是后者才使得自由的实践成为可能。而自治的丧失(loss of self-government)和共同体的侵蚀(erosion of community),一起界定了这个时代的焦虑。
- 美国有民主?
- 中国的政治成果不叫政治成果,而是捡一些现成的治国思维或者游说理论,大家背熟了就行,对主动、独立思考没有提出任何要求。这就相当于“共和主义”与“自由主义”两大派系(暂且不评价这种二分法的科学性)中的“共和主义”的塑造性计划了,大家要追求的价值国家已经替你想好了,就按学校、社会、企业教你做的尽管去做就是了,这种政治认为有一拨精英可以制订出“共同善”的标准,而个体的差异化是大逆不道的。而美国的“民主共同体”是经历过一系列政治实践来演进的,实践中将个人自由,言论、信仰以及选择自由放在第一位,个体的自利似乎有悖于一些普适价值,有缺陷,同样饱受诟病,所以需要两个派系的配合,不能搞“一言堂”。其实我认为全书就像一场“性本善”和“性本恶”的论辩,而美国认为“性本善”,认为公共领域终有回归的一天。我不敢站队。
- 在政治方向的探讨中始终关注公民性塑造的问题、对公民德行非常重视。
- 年度看不懂的书+1。当共和主义塑造适合自治的民众的观念逐渐过时,自由主义观念却无可避免的导致自治的丧失和共同体的侵蚀,以及自由主义保护公民利益,悬置道德评判的做法,难免出现颇多争议。且自由主义其实隐含了颇多隐藏的前提,如何在自由主义盛行的时代来寻求一种公共哲学,解决自由主义的两大难题。以及,许多年前人类总在努力尝试建立一个完美的社会,现在强国霸权的现状下,大家似乎只能努力竞争免得沦为俎上鱼肉,再来谈论民主和完美社会总觉得太奢侈。