作者:沈志华/李丹慧/杨奎松/牛军
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网友评价:
- 史料详实而且丰富,有一手档案做支撑,写的很有趣,后面的参考文献极具代表性,学术性很强。是了解中苏关系史的优秀书目。
- 好看的书读的人总是很少,中国的发展和苏联息息相关,我们从哪里来,又到哪里去,看这本书,会让自己对历史的长河有多一点的了解。
- 别人送了几套沈志华老师的书..翻了其中的一些章节。研究方法和某个研究戈尔巴乔夫的英国学者非常相似了..很多西方的研究方法很成熟..用到沈老师的领域也不算太尴尬
- 如何短时间内看清中苏关系发展源流,理清中苏关系的发展框架,推荐大家就看这本书!
- 从民国到新中国和苏联的关系
- 中苏真是将两个国家间所有可能存在的模式都来了一遍,不可谓纠缠不深,何况彼此为邻,世代葛藤。但读罢才更为感慨,果然死了的毛子才是好毛子,卧榻之侧岂容他人鼾睡。第四章可能由于资料未公开,所有以揣测居多,但也有理有据。最后跋的部分十分升华,在读到鹰酱家的情报部门能把中苏形势全部预测错后,真是感慨西方社会傲慢到不懂知己知彼怎么写,似乎近年来有些脑筋转过弯了,这可不是好事哈哈哈。
- 毛把苏共变成了中共。马列——二十四史。中国国情。老人家是赢家。
- 很好的纲目型书籍
- 波诡云谲的一段历史,第四部分最弱,也最难写
- 前三篇有荡气回肠之感,第四篇个人认为完全是为了凑整这段历史,但是档案缺乏,只引主流报纸和当事者回忆的做法显然与前三篇偏离太远。 p.s.1原来苏联学生第一个提出停止强行的马列思想课程。2原来苏联就中苏边界问题早就改过教科书啊囧 @2011-07-28 10:13:18
- 还是很不错的,除了最后一章有点乱。
- 算是知识补充了,以前都是听课本讲的。真相还得加上台湾,美国,日本的史料。否则是不充分的。
- 挖个坑,随后写书评
- 宫斗这样写才像话么
- 沈志华 杨奎松 目前中国最有影响力的历史学家
- 国共2党都是以民族主义、民族利益为号召,但是也不可能牺牲各自的政党利益啊。比如在抗战的后期,大家都看出最后的胜利属于中国所在的阵营,于是双方均把有利于己方作为考量的最高、最终标准。 说我方利用民族主义有点苛刻,因为国民党也这样,苏俄、西方也这样。
- 很不错的参考书
- 补了一大课,在有限的史料中挖掘真相。国家外交战略的需要,灌制在舆论机器的宣传中,对应在父辈每个人的小回忆里。太祖较劲和苏共争扛世界社会主义大旗,却因为苏联的强硬而将注意力投射到了内部,政治运动一发而不可收。历史都是细节,所以没什么归根到底,但是要敬畏人性,要充分搜集和理解信息,尤其不可轻信甚至总结理论。
- 党际关系指导国家关系,意识形态凌驾于国家利益之上,主权和平受制于国际主义
- 主要看了建国到中苏论战,之前之后只是简单翻翻。20160115-20160125重读49-91的关系史,49以前、76以后的简单看看。书很好,值得读。2016版有人说增加了注释,别的无太多变化,有机会再买吧。
- 很好的兼顾学术性和通俗性的读物,把中苏关系从开始到后来都整理的清清楚楚,读完醍醐灌顶大开眼界。只可惜利用的苏联的解密档案非常多,而国内的太少,推论是否正确,还真的要看历史的检验了。 不论中美还是中苏,想当老大都是要付出代价的…
- 难得一见的好书,史料扎实有力,论述清晰,重塑对中苏关系的刻板印象。不足之处就是多人书写,有重叠和部分重复。
- 少有的国内让人看起来越看越有味道的社科书籍。不过嘛,四个人写的,所以不那么统一。另外,某些部分作者思想表达不彻底,读者能明显感觉到拧巴。否定不敢否定到底,同情不敢同情到底,算是一缺点。
- 只是将49年建国之前也即杨奎松撰写的第一章仔细阅毕,发现文风有些酣畅和一气呵成的感觉,少了在杨其他著作中看到的步步考证的风格,每章篇幅不长有些不尽兴;但也看到了如TG在上海事变时的"攘外必先安内"等黑历史,印象很深。 同时本着问题意识,如二十世纪二十年代苏联与中国革命的关系、苏联和共产国际政策对TG统战思想的影响、TG抗日民族统一战线形成过程等问题,可以做到对线索脉络的理清。 毫无疑问,研究中国革命,在考虑到中国本身蕴含的强烈的革命意识和推动的轰轰烈烈的革命运动(内因)的同时,也要考虑外因,尤其是苏联对中国革命施加的影响,并且外因在一定时期内甚至会起主导作用。
- 最有价值的还是第二篇关于蜜月期的 以至于看完后又多了些关于中国崛起结果的悲观
- 根据资料档案,修正了很多以往的“定论”。
- 了解历史的细节,就越觉得斯大林更是个伟人,抛开他对内部的高压政策,斯大林把苏联当做了自己的家,始终把利益最大化作为处事准则。;赫鲁晓夫太看重虚无缥缈够不着所谓的意识形态,还把老大哥的帽子一直戴着。更重要的改变两国关系的:当年在莫斯科学习的毛和发动大跃进的毛,已经变成了完全不呼应的两个人。
- 史料充足,观点也令人信服。不过有两点不足,对伟大领袖吹的过分了,还有就是直到蛤蛤开始,史料开始减少,是还没爆出来还是不敢写了。。
- 短评太长变成了评论…………
- 修订版,牛军老师加入后,阵容更加强大。。。私以为这确实是目前国内能出版的最高成果了。尽管限于篇幅,还是有一些内容不能详谈,但考虑到类似著作已不少,所以无碍吧?
- 今天看到凌晨2点半,累。
- 提纲挈领的梳理了整个中苏关系史,厘清了很多认知上的误区,很适合有一定基础的人。中苏两党从团结到分裂的历史无疑是令人扼腕叹息的一段悲剧,而其最令人叹息之处在于,在这段关系中没有任何一方是主动希望走向对抗的,悲剧却无可避免的发生了。究其根源,在于双方所处发展阶段的差异导致对世界形势、自身需求的判断存在根本不同,而太祖和赫秃相对情绪化的性格则加速并加剧了分裂的过程。耐人寻味的是,直到中苏分裂已经公开化,中央情报局仍然认为双方的分裂是不可能的,因为这不符合他们基于一个理性政府的判断。在西方阵营中这种情况确实不会发生,因为大家都是成熟的政府,以国家利益为决策的基本出发点。而在社会主义阵营中,中苏从不分你我的团结到势同水火的对抗却并不是孤例,根源还是在于理想化的奋斗目标与现实性的国家利益之间的矛盾
- 比教材好多了
- 在支离破碎的史料上填缝自己的想象。尤其是第三篇。
- 对学科最初的热爱的起源
- 瓢泼大雨的夜晚,幸好还有好书可以读。
- 沈志华的中苏和中朝关系都看了,对一些中共早期大革命时代的东西有个更深刻的理解
- 从孙中山到苏联解体这段时间中苏关系,中苏关系写的最精彩的要数抗战胜利后到抗美援朝这段描写。
- 全面勾勒了中苏关系,基于大量文献,见解客观!不过因为是史纲,对我最想了解的中苏早期关系,还显得不够详细。
- 第一版引起党和国家领导人的注意,作者们曾赴中南海瀛台
- 文笔流畅,内容扎实。
- 20160926,这本书看的时间真是长,从暑假就开始看。里面有不为人知的细节。俩兄弟争夺领导权,最后就只能分家了。
- 材料很翔实,书也很厚,读完了解了很多新情况。
- 国家利益固然要维护,江湖道义也不能不顾及。完全利他不可能,全然利己也不可取。
- 历史的厚重感,读完确实耗了一些时间,但是能够梳理冷战时期的关系,也是值得的
- 一个感受就是国际关系之中机关都别算的太聪明,再牛叉的精算师总有二逼的时候,特别是碰到彼此都是知根知底的老牌作假高手;
- 中国四个最厉害的党史专家的强强之作,但是不太喜欢读。
- 很扎实的论著
- 码住 读国史用
- 搬家清理藏书。有兴趣的,请豆邮。不包邮,支付宝支付。42元。
- 社会主义国家之间的同盟关系,以共产主义的意识形态严重忽视其国家民族利益,导致昨天还是鲜血凝成的友谊,而后天则是沙场上兵戎相见。(中苏中朝中越)作为改革开放前最重要的对外关系,中苏之间 ,因为中共及其领袖的不成熟,造成严重挫折,也扭曲了中国的国内的历史进程。可悲可叹。
- 《熊二和熊大的爱恨情仇史》,在熊二眼里,熊大具有三重鲜明特征:1.恩重如山,虽说对有些人来讲过度还款早已涌泉相报了,但对熊二来说没有,毕竟还点蜂蜜比占着一个地方大吃特吃蜂蜜来说根本不值一提;2.心狠手辣(不打招呼就下重手干得出,令熊二瑟瑟发抖,健康起飞走的那段日子,一直担心熊大知道机密后冲过来揍);3.说一千道一万,熊大依然值得熊二依赖的原因也很简单,恩情还在其次,熊二可以和欧美联合欺负熊大,是可以被各种实在的利益收买的,关键是双熊三观大体一致,完全可组成抵御美帝价值观(这才是真正要命的东西)冲击的联合阵线,毕竟熊大再凶再贪,它也就是个畜牲,懂什么人文主义、人权宣言?它也就找熊二要点蜂蜜吃,最过分的也只是要几亩地,哪像欧美要求熊二做个人。所以,熊二为什么一厢情愿地待熊大如初恋,也就不难理解了
- 2011.9.7----2011.9.15
- 一手资料在手 又如此敢下笔 实在是不可多得的史料
- 看了一大半,還是沈志華寫得最好看。文筆好史料也多面,花了那麼多錢不是蓋的。最後一章正常化昏昏欲睡,應該是離現代太近的緣故吧,材料很受限,巧婦也難為無米之炊啊。總體很扎實,推薦給對國際關係和歷史有興趣的同學讀。
- 初中学习历史是分为了世界历史和中国历史,其实这样是很孤立的。因为历史的结果就是各种因素的偶然造成的必然,尤其是近代史,比如统一抗日战线是为了苏联的利益,西安事变的结局也是受了苏联的影响。PS:老毛子真是不是什么好东西,所谓的意识形态最后沦为了发号施令的工具。不过那时候的中国和现在的菲律宾挺像,也是不厚道。
- 第一次读这部分历史,通过这本书有个大致的了解。
- 信史~不过读来甚至没有江平的回忆录有关苏联那段有趣~
- 书好,演讲更好,说的那是眉飞色舞,极为生动。
- 沈志华、杨奎松、李丹慧本就是这方面专家,强强联手,字字珠玑。
- 观点很客观,脉络很清晰
- 2018年3月5日kindle上买的第一本电子书,2019年1月29日读讫。外行看热闹,断断续续看了一年。国内时局山穷水复处,以大国关系观之,颇有柳暗花明之感。是以“大气候”和“小气候”两手都要抓,“历史进程”和“个人奋斗”两方都要靠。
- 太多细节目瞪口呆,解答了很多历史谜题,现实政治问题找到了根源,作者经历更是传奇,这本书没白读,石敬瑭集团的形象跃然纸上。
- 用完了一小时免费时长心痒得不行,于是用直接用九十多蜗牛壳兑换了这本书,结果兑换完就后悔了,心里也没有多少想看的欲望了.... 看完了,事实证明当初换他是对的。
- 大致理清了中苏之间的恩恩怨怨
- 20140415-20140417。难得看到本好书。这本书语言不错,而且小细节上很有新鲜感,没有按照一般的俗套走。对一件事,非黑即白就是种毁,最精彩的,还是让人无法简单批判——这本书做到了~
- 我觉得放到今日读,也是非常有价值的。只是其中一位作者在一些场合发表的一些言论,我感觉道理是对的,但是他具体分析出来,还是和现实有些不太契合。或许是因为他是研究历史的,而不是研究时事的吧。
- 有一句话概括社会主义国家之间的关系和资本主义国家之间的关系:小人同而不合,君子和而不同。
- 要了解中苏关系 沈志华这本必看
- 还记得高中时在市图席地而坐,和伍修权回忆录一起参看的情景。一本电子书,一本纸质书,一个杂记本。
- 牛军部分没看完 以后补充
- 前三篇有荡气回肠之感,第四篇个人认为完全是为了凑整这段历史,但是档案缺乏,只引主流报纸和当事者回忆的做法显然与前三篇偏离太远。 p.s.1原来苏联学生第一个提出停止强行的马列思想课程。2原来苏联就中苏边界问题早就改过教科书啊囧
- 跋语可叹。亦步亦趋间一叹一唱。
- 还是在大学读的,读了两遍,从斯大林到赫鲁晓夫,从输出核技术到长波电台,中苏一步步走向决裂。
- 边跳边看的,还是了解到了很多新东西。
- 脉络很清晰的一本书,给初学者我扫盲了😂 除了某些不可描述的地方外,立场比较中立。😂 读沈大佬们的书,往往就是在这些平白的实证的过程描述中能读出深意;这大概就是国际关系史学科中拨开理论的迷雾,历史学者能发挥的大作用吧。
- 史料充实,分析深入,但语言且能够简单流畅,对分析中苏关系的基本问题作出了现在学界基本认可的结论,值得参考
- 2018-09-20:要准确认识中国革命史和中国发展史,需要了解跌宕起伏的中苏关系史,果然。1)4人组合中重头戏是2、3部分,即合作和破裂,其余是绿叶和红花关系。2)以往研究通常把中苏关系演变归咎于2个因素:国家利益或意识形态。沈认为中苏关系演化,与西方资本主义国家关系主要追求国家利益不同,有社会主义国家关系内在结构的普遍性矛盾,还有两个大国争夺领导权的特殊性矛盾。3)看待国家关系历史,从一两个维度分析可能不够,如外交、军事、内政或领导人关系。“历史无论是真实还是虚构,背后都有特定文化和利益关系做支撑,历史真正有趣的地方不一定在于它是否真实,也许如何辨析什么人出于什么动机讲述这段历史才更加重要”。
- 历史学家夫妇!有点甜。写得挺好的,只看了一些梗概,过了一下两国关系史。
- kindle。原来如此。20160507
- 参考文献太不全,分析太浅,“揭秘”味道远大于史学研究。此书写得太早。
- 终于匆匆过了一遍,好歹算树立起了一点时间轴概念,受益匪浅,来日重读!
- 边看边理了一条线,看起来错综复杂多变,但其实不难理解。
- 可能前期已经读过冷战系列,觉得不少说的不够透,如果只看一本中苏,本本足矣
- 记得高华的书是在14年从东京去函馆的火车上看完的,而这本是在这次从东京去秋田的火车上看完的。这么大部的书读着完全不累。合上书,看着窗外青葱的田野,感叹。
- 2017-41:杨奎松写夺天下,沈志华写朝鲜战争和中苏合作部分最为精彩,史料充分文笔流畅,其妻李丹慧的从分裂到对抗也还不错,最后的美中苏博弈史料不足,观感平平。最后的沈的跋,"社会主义阵营缺乏妥协机制,社会主义国家关系内在结构的弊病其一是国际主义理念与民族主义追求的矛盾,以意识形态的同一性替代或掩盖国家利益的差异性,其二是同盟内部领导与被领导的组织原则与各国享有平等权利的准则之间的矛盾,把党际关系等同于或混淆于国家关系。"妙哉!
- 2017-04-14鸽饵疤樵夫访华时中国是山雨欲来,elder访苏时苏联已是分崩离析的前夜,多么有意思的对称。
- 研究中苏关系必看的一本。
- 信息量很大的一本书。看完以后大概了解了中苏关系发展的历程。赞同书中“社会主义国家关系内在结构的弊病之一是国际主义理念与民族主义追求的矛盾”的观点,看来只要国家的概念还存在着,就真的很难完全实现国际主义啊。书中将中苏分裂归结于中苏对外政策的分歧(这应该也是意识形态上的矛盾的一种体现),也可以和中苏关系转折中的一些重要事件的走向相互印证。中苏关系的破裂无论从哪一方来讲都让人感觉很可惜,希望以后兔子和大毛可以一直做好朋友吧。但是个人觉得对于李德胜的评价有失偏颇,因为历史证明他的忧虑绝对不是没有道理的。
- 沈志华教授不愧是苏联历史研究的专家,在丰富的史料依据挖掘出中苏两党两国关系的丰富细节,见微知著。
- 翻过中苏交恶那一部分
- 应该是把问题讲得比较清楚了,社会主义国家之间的关系由于缺乏妥协机制而不可避免地会从兄弟走向敌人。
- 之所以不给五星是因为出版社,一是看了1949年之前的第一篇,就发现了两处疑似错误,一是定价高了点。剩下的部分留到大三看吧。就现在看的一百多页里,已经够颠覆我备受政治教化的历史观了。
- 从“同志加兄弟”到破裂,只看了第二章
- 材料扎实,绝对可战!
- 中苏两国两党的关系破裂是国际共产主义运动中的大事,两国关系从同志加兄弟般的亲密无间到欲置对方于死地而后快的不共戴天,其过程可谓让人唏嘘不已。双方历史文化实力的差异,导致很难相互理解对方的观点。赫鲁晓夫很难理解毛泽东对于长波电台和共同舰队的过激反应,因为苏联没有经历过被外辱侵略的屈辱历史。同样,毛泽东也无法理解赫鲁晓夫对于炮击金门的不快和三和路线的执着,因为中方没有与美国冷战的压力。再加上毛与赫都是极其强硬不肯妥协的性格,最终导致双方走上决裂的不归之路。正所谓意气之争,痛快于一时,贻祸于万世,可不慎欤?对比中苏64年东段边界划定草案与91年东段边界划定结果的惊人相似,既是恍若隔世,又感五味杂陈,始知“历尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇"是何等的知易行难。
- 感想:⑴国民党受到苏联资助和组织建设的帮助非常大,中共反而像弃儿。⑵农村根据地很早就遍地了。⑶蒋南京政府是从武汉中央政府分裂出去的弯路。⑷建国后发生的种种事情都与全球局势密不可分。华夏世界的格局再也不是从前了,请诸位拿出勇闯新世界的勇气。
- 500+的页数,似乎是个大部头,但时间跨度太大,非得简略点不可。所以还有许多专著需要补充阅读,第四篇依然由于档案的限制不尽人意~~~~~沈志华的跋是点睛之笔,此书似可与奎哥建国史研究对照下。~~~~详见书评
- 很精彩的书籍,尤其是第二部分,沈老写的有趣又有各种文件支持,梳理的很清晰。第一部分野史太多,第四部分史料不全,匆匆而过。第三部分开头很好,但结尾不行,尤其是1964到1966年,中国外交政策急转的解读不够清晰
- 非资本主义国家的困境:口号重于实际;口号喊得不好听,邻居还要指责你;喊口号太认真,又容易把自己喊迷糊。历史的吊诡之处:明明一场大仗没打,结果提倡和平共处的苏联垮台了,天天嚷着世界大战威胁的中国却闷声大发财了起来,究竟是谁的道路赢了?说真的,写一本成体系的、解决一个历史问题的专著,比出一万本论文集都强。
- 社会主义国家之间关系的不稳定就在于党际关系凌驾于国际关系,各国共产党对革命理解不同导致了国家关系的分裂;决定其关系的不仅是国家利益,还有意识形态。
- 毕竟百万史料,中苏爱恨情仇
- 非常非常赞的一本书!
- 大而全的论述,从国民党建军讲到中美建交
- 第一章有些不如预期,这段本来可以写得精彩纷呈的。二、三两章,尤其是沈执笔的第二章最好,以大量原始材料驱散舆论战和国家立场的迷雾,修正了不少课本中的习说。第四章基本就是流水账,但无伤大雅,毕竟这段历史本身并没有什么戏剧化冲突。最后沈志华的分析一针见血,何以社会主义同盟前脚兄弟手足,后脚便兵戈相向?在意识形态的大旗下,忽视、掩盖国家利益的冲突,会导致矛盾不断激化,最终走向对抗。
- 一个杨奎松,一个沈志华,我就是喜欢这种引经据典的‘江湖笔法’。
- 国庆节当日clear。这本书写的很好,值得一读。
- 获得了很多新知!改变了从以往书中得到的固定看法
- 来来往往的利益纷争
- 只看了沈志华写的第二篇
- 算是普通人能接触到的该领域相当完整的史料了,不过有个缺点:书里长句太多(可能是从俄语翻译过来的关系?),看着忒费劲
- 还是很经典的教材。虽然与时俱进的理论部分并不好,而且有些观点乃至私货需要自己鉴别。了解中苏关系史、中国近现代史和冷战史的必读书。
- 看过最好的冷战史