作者:[美]弗雷德里克·罗格瓦尔
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网友评价:
- 作者谋篇布局功力真不错,读起来比小说还畅快。堪称真实历史写作的范本。
- 讲述了法越战争的前前后后,国际国内各类政治势力在舞台上的角力。国家利益,党派利益,个人利益,左右着局势,左右着命运。该书内容丰富,信息量大,有时显得啰嗦。历史就是如此,往往比演绎更精彩。
- 一部用严谨的史实资料和文字完成的历史专著。解答了许多问题。而最突出的就是:上个世纪六十年代,美国为什么会陷入越战的泥潭无法自拔?读完本书上下册,始知,这泥潭法国曾陷入七年,最后以惨败收场,结束了其对越南百年的殖民;而美国,在东西方“冷战”的背景下接手了吴庭艳政府,一步步地,不可避免地走向了丛林战的深渊…… 大赞译者,詹涓!🌹🌹
- 垃圾,意识形态浓重,明显的美化殖民者。内容注水严重,战争中三方的经济、政治和军事都是一笔带过,外交内容至少占了60%,其中为了描述美帝立场的文字至少占了50%。资料来源几乎全是法文和英文著作。天天标榜客观中立的资产阶级文学也就这样了。呵呵
- 2013年普利策奖(历史类)得主,一部美国人眼中的越战"前史":最近略读主体部分,算是读完第一遍(后续还应重读精读!)。写得真的是荡气回肠极具大师风范——从1919年想蹭巴黎和会的胡志明一直讲到1959年边和事件中被打死的美国军事顾问。40年的越南史,也是一部激荡起伏的宏伟画卷!读罢至少明白一点:美国人陷入越战泥潭一点不冤,这是他们从铁幕演说、杜鲁门主义到麦卡锡运动一系列神经病征兆的必然结果。
- 内容很好,翻译也不错。
- 法国和美国在战争中真的是“前赴后继”。。。历史到底能够为后来之人提供什么样的教训,提供多少教训,以及后人是否真能汲取教训,在这本书中有充分的论述。关于美国陷入越战泥潭之前的越南局势的定调之作!
- 资料很翔实,作者偶尔的评论也颇有见地,但有些地方仍然难掩对越共的偏见。减分之处是花了大量篇幅记述高层外交上的细节,但又缺少结构与框架,只顾一味叙事,让人读后非常晕眩。
- 基本相当于肯·伯恩斯执导的CBS纪录片《越南战争》的第一集,是一个非常好的扩展阅读。
- 开始的开始,是法国人拉着英国人不愿意放弃殖民帝国的梦想,忽悠美国,拼命也要守住在东南亚最后的荣光,罗斯福对殖民主义的厌恶成为亚洲民族主义的期盼,收获无上的崇拜。 后来的后来,是法国人希望和谈,收回兵力集中精力于欧洲防务,美国为了不让苏联染指东南亚,拼命拉着不让法国退出,慷慨出钱出力,也要坚守住冷战在亚洲的势力。 历史的变迁就是这样有趣。
- masterpiece! 美国以为自己跟法国不同,但在越南这片土地上终将遭遇类似的命运。文字细致缜密,翻译也很顺畅!读完不禁想,战争中丧命的无数人究竟是为了什么呢,意识形态裹挟着多少无辜之人殒命其中,尤其考虑到后来中越美越关系的发展,恰似历史的嘲弄。2021五一阅读完毕
- 这是一段其实与我们无关,却始终不让提及的历史。结果就是,20世纪60年代的血色,被红旗彻底蒙蔽,甚至忘记了美国这个好战的国家,在通往战争路上无法回头的根源,忘者入灰。永远胜利只属于一个人。
- 先留个印,再慢慢写书评,超棒的一本书。
- 赶在去越南前看完。印象最深的有两个地方:1. 个人既政治。完美映照这段时间工作上的变动。2. 法国只抵抗了6周就投降给德国,顺便还准备好了傀儡政府。
- 法国和美国不同的梦想,同样的脚步跨入了越南这个泥坑
- 很好的展现了人类所有历史都是当代史这样一个阐述
- 推一个,非常好的通俗学术著作,2013年历史类普利策图书奖,天朝南边这个古称交趾、安南,现叫越南,夹在两个大国中间却始终有一统中南半岛的雄心,是一个既熟悉又陌生的国家,却是一个有极强民族韧性的国家。隐约觉得随着天朝这波制造业转移,同属东亚儒家文明圈的越南会有一波上涨行情。
- 总是对历史类的书看的津津有味
- 传统学派的越南史学者,以对越南的入侵和干涉一定会失败为前提。 行文紧凑,有读小说的感觉。
- 外交,另一个战争。资料附录里,种下了片新草原。
- 本书更多围绕外交沟通、本地治理、文化宣传等政治层面的视角展开,很符合战争是政治的延续这一本质,但本书更多的还是从西方的视角看待第一次印度支那战争,突出的是本次战争中法兰西的殖民性质和美利坚的反共性质,而对最主要的越南的反殖民反侵略的独立性质轻描淡写,写得更多的是帝国主义的焦虑而不是民族主义的反抗,所以还是要辩证地去看这本书,在历史的洪流面前,侵略者注定是要被赶出去的
- 我晕了,真的太难读了,前面几章还写得比较用心,后面仿佛新闻合集,堆完新闻作者还不总结一下。要说涨了知识,涨了的知识就是贵美总统在越南问题上原来是击鼓传锅传到了LBJ手上!
- 全面描述1945-1954“越南抗法战争”的巨著,但并不局限于战争描写,而是充满大局观思路的全局视角,作者是哈佛教授,驾驭大历史题材非常老练,与此相关的政治、军事、外交、民族和相关人物的心路历程,无所不包,文笔也和所有英美历史畅销书一样,相当酣畅淋漓,既有一板一眼的学术性,又有华丽叙事的阅读魅力,可读性上佳,尤其是上卷对胡志明、塔西尼将军和格雷厄姆·格林的细致刻画,隽永宛如经典长篇小说。但涉及内容比较冷门,如果对越南历史不感兴趣的话,读起来可能比较乏味
- 配合越南战争的纪录片看更美味哦!
- 故事讲述的很清楚又不失史料严谨。法国人在越南留下的坑,美国人奋不顾身的跳了下去,结果又束手束脚的输掉了,时也命也。从事后诸葛亮的角度来看,美国人的决策堪称灾难,在这个没有核心利益的地区投入如此多的资源但又摇摆不定
- 越南这段历史,对理解二战之后美帝在亚洲的军事布局和外交考量很重要。
- 下册书不见了
- 法国为了世界强国地位而恢复殖民地的战争,在师出无名的情况下,正好符合东西方冷战抑制共产主义的趋势,从而成功的拉来美国,在七八年的无望的战争后,法国想妥协,这时美国不同意了,越南战争进入下一部。法国军队二战中被日本逐出越南,失去了权威,越盟利用日本投降后权力真空,迅速接收,奠定权力基础,同时利用民族主义浪潮占领道义。越共本来希望得到美国支持,统一国家,那么后来也不一定倒向苏联。韩国与南越处于差不多的环境,为何韩国经济起飞了,南越则没有?完全是领导人的关系?
- 很厉害 虽然上下两册加起来过千的页数 但是一开始读就停不下来了 印象很深刻的就是接近结尾的一句话 “他们将这里炸得一片狼藉 然后管着叫和平”
- 一本阐释美国完全介入越南战争前的著作。这是一场本不复杂,却又在东西冷战、意识形态对抗背景下不断复杂化、激烈化的战争。法、美、中、越都在不同程度上被卷入了这场曾有无数个机会停止的巨大杀戮场中。在这本书里,我读到了理想主义的爱国者、现实主义的政治家的博弈,看到了那个年代的疯狂与血腥,更瞥见了历史的嘲讽和可笑。
- 屁股决定脑袋,思维决定未来。
- 202015 介绍了法美越南战争的缘起
- 一本读了三年的书,一场老虎与大象的较量。原本这个国度可能与其他东南亚英联邦国家一样,西方体制下的非共产国家。但在美国人的参与下,变成了一个东西方共产与民主自由的战场。胡志明本不是一个共产意志坚定拥护者,但反殖民和机会主义让他选择了这条路线,而这条路线恰恰是美国四任总统所忌惮的,继承上届总统的华盛顿传统才是真正的多米诺。做着不同的梦,走一样的道路,美国人口口声中的文明体制,无非是其成为世界霸主的借口,如同对国民党一样,他们忽视了其实这不是一场军事战争,而是一场民心的搏斗,过多的军事援助只会造成一个独裁政权的诞生,掩耳盗铃的政治家的把戏最终经不起时代的考验。日内瓦会议产生出的南北越分割,像试验田一样验证了这些;然而南北朝鲜为什么走出不同的方向?人民终究会选择经济,相比意识形态的影响没有那么大。
- 堪比小说精彩!作者尽力还原越战当时情景,各方的态度,复杂的人物性格。
- 译者译了一本她自己都没看懂的书。高层政治是微妙的。这是一本侧重于描写政治家个人性格推动历史进程的著作,以及时代进程中国际关系的复杂演进对政治家本人和历史事件的决定性影响。
- 法越战争的经过以及美国如何卷入。
- 远亲不如近邻,可惜越南不懂。
- 1940-1959狭义越南战争(美越战争)前篇。 美国政客的选举语言及受此制约的政治导向,加之非黑即白的世界认知,是威胁世界和平的重要因素。
- 对于战争的描写并不太多,笔墨大多集中在外交扯皮上。可以想象胡志明的憋屈,游走于美法苏中之间,向往美国却不得不接连与其抗争。警惕中国却不得不接受中国的援助。为了捍卫殖民主义最后荣光的法国和民族主义灯塔的美国,殊途同归陷于越南的泥沼真的很奇妙。读完有点明白为什么越南这么仇视中国了。
- 扶植代理人的殖民主义、民族主义、独裁的法西斯主义,混乱年代下的混乱国度,意识形态争执下的思维真是可笑。
- 写得太好了 国际关系史也蛮好玩的
- 一个民族(越南)的命运,与自我的奋斗和历史的进程的关系。
- 一场关于法越战争,以及美国如何最终被卷入并发动了这场人类史上最残酷的战争之一的好书。详细又不失重点,翻译也很用心,同时也惊叹于中国在其中的角色。几十年过去了,人们并未吸取教训,一场场打着民主自由和反帝国主义的名号的冲突和战争依然遍地开花,冷战似乎并未结束。在背后推动这一切的不过是人类的贪婪,愚蠢和健忘。
- 美国人做着与法国人完全不同的梦,走的却是同样的路。
- 一个甩不掉的包袱(南越/NK),中美处境难得近似。
- 美国逐步又陷入泥潭之中,在敏感性和脆弱性的博弈中尾巴摇狗难以避免。
- 书很厚,但读起来很轻松。对外交斡旋等政治谈判的描述同对战争的描述几乎同等份量。各路人物悉数登场,胡志明真是克制而老练。
- 美国人做着跟法国人完全不同的梦,但却走了同一条路。电影般的画面感和小说式的笔触将人带回到了那个法美在越南前赴后继的时代,但若要深究法国为何兜兜转转黯然离开越南,美国犹犹豫豫最终深陷西贡泥潭?不外乎如下几个因素:一、法国殖民时代余辉的荣誉感作祟;二、各国精英层的站略认知与误判;三、国际大环境的东西方冷战背景;四、民族主义与共产主义之争;五、大国博弈之下小国的生存策略;六、民主国家周期性选举的国内因素掣肘;七、正规与游击战术的选择。如今回头来看,中越关系的战战兢兢、越南对中国的小心提防并非中国无私援助即可消除的,小国的自主之心、地缘之近已经决定两国关系保持平衡的难度。
- 白左立场的越战造谣书籍,主角胡志明被白左作者说成民族共产主义者,他强调民族主义和共产主义不冲突(哪怕马克思坚决反对民族主义),所以“愚蠢的”美国人仅仅因为胡志明的共产党身份就不和他合作是“错误的”,白左是对民族主义有什么误解或故意假装不懂?近代欧美的民族主义政治家们不会把自己国家建设成极权主义国度,欧美民族国家不会把集中营建立在本国本土领土上,因为他们明白民族主义是要为本国一国之民争取自由的幸福生活。胡志明这个把本国打造成1984,让千万越南人丧失追求幸福生活的自由的恶棍会是一个在乎本民族的民族主义者?伪民族主义者而已。另外这书讲了越盟一些黑历史,但我知道按白左的黑心肠来讲,他们从来不反感,他们认为实现人类大同的目的才重要,胡大伯杀人如麻的手段不用太在意,这书算是构成白左式越战书籍的写作模式
- 这本书译笔不错。对胡志明、武元甲、戴高乐、拉特尔将军和几任美国总统的描写生动,脑海中大致能想象他们的性格和模样。有趣的是,罗斯福硬刚戴高乐,他的反殖民主义让胡志明一直有拉拢美国的幻想。到了杜鲁门、艾森豪威尔时代,却是美国硬要法军把仗打下去。其中症结是——冷战“被输入”越南。
- 总之中英美法苏都是在自身利益的基础上才考虑越南,但中国好歹是讲情义的。
- 翻译基本上算不错了。
- 深陷越战泥潭的美国并非出自偶然,大国间的斗争缺乏正义性
- 經提醒,才發現六年前就讀過。。。
- 搞明白了越南战争的前因后果
- 法国刚刚走出战争的泥潭,美国随机踏了进去。两个国家有着不一样的目的,却采取了一样的方法,用高温燃烧弹毁灭森林,屠杀越共的同时也将自己的人民送入战争旋涡,他们将这里炸的一片狼藉,然后管这叫做和平。
- 很少有一本书能够去剖析越南战争的起因。去殖民化浪潮已经席卷全球,为了昔日的荣耀,法国在已经衰落的情况下依旧想维持一个殖民帝国。而美国被法国一步步带入战争的泥潭,使得越南成为冷战的最前线。美国五万多人死亡,越南一百多万死亡。
- 并不是很好看,可读性也一般,作者本意应该是像讲故事一样叙述,结果弄得废话连篇,中文翻译也有点问题
- 我觉得很好看,细节推敲的特别好。从感受上来说,越南真是个让人尊敬的国家,我敬佩他们对独立和统一的追求;然而,越南又是个可怜的国家,一个被夹在冷战最前沿的小国,他们能自己决定自己的命运么?
- 个别处有些错误,整体而言蛮好看的
- 了解美国如何卷入越南战争的必读之作
- 越南史必读书目
- 和电影大片一样精彩,历史的大场面和精彩细节应接不暇,阅读的享受
- 新闻作品一样阅读难度不大,很顺畅读完了。翻来覆去把一些个观点来讲,讲得清楚甚至有点啰嗦,讲烂了。另外以为还会讲美国参战,实际只到美国正式参战之前。
- 42-43。 对既有政策政策的因循保守,一步一步坑死了法兰西,法兰西爬出火坑后,山姆又一路火花带闪电的冲向了火坑,并且高喊着自由人权民主( '▿ ' ) 国际关系大国博弈的经典案例。 再次赞美甲骨文。
- 书是好书,就是翻译实在是…
- 真是讽刺,鼓吹自由反殖民的美国坐视吴政府施行秘密警察制度。宣传捍卫越南人民独立的法国就是不敢让越南人民公投。满口仁义道德,说到底就是大国沙文主义的丑恶嘴脸。列强全都一个样子。赞美越盟人民,至少他们真正明白自己想要什么。(这本书里中共就是神,周恩来比莫罗托夫之辈不知道要高到哪里去了)
- 又一本神著!不得不佩服西方学者在政治史研究领域的深厚积淀和宏大而专注的穿透力。作者仿佛站在宇宙之巅,连横数十国、纵横数万里的全球政治,在他眼里就如一个精致的地球仪,风云过眼,潮起潮落,均可以尽收眼底,挥洒来去,圆转如意。厉害!厉害!佩服!佩服!国内学者谈什么政治史的课题已经做完了、没落了,都转行搞什么时髦的人类学、社会史转向了,哈哈,你们可真搞笑!
- 政客 军人 平民;人类从历史中学到的唯一的教训,就是没有从历史中吸取到任何教训。
- 一句话,讲述的是越南民族独立运动的过程。从1940年开始讲述,上册讲到1953年。主要是法国殖民统治的慢慢崩溃,和法国为了获得战后殖民地主权与越盟的斗争。法国从信心满满到把战争拖入国际再到慢慢丧失信心想要结束战争,越盟从想要得到美国支持讨好到承认共产主义依附中苏,美国从反殖民主义到冷战干预。各种势力轮番上演,为了各种目的,写的很细,读的挺快,下周开启下册奠边府战役!五星
- 不同的梦想,同样的脚步。真是恰当。后半部有点啰嗦。
- 文笔通达,资料丰富,越南战争本来是殖民地反对宗主国的独立战争,生生给打成冷战时期意识形态对抗的国际战争,悲剧啊!
- 细节过多有些繁琐,删掉一些可读性会强很多
- 戴高乐的阴影,麦卡锡的幽灵,红色崛起的中国大陆,曾经臣服千年的安南大地成了意识形态冲突下名副其实的绞肉机||甚至也为三十年前那场绞杀埋下了伏笔
- 冷战思维完全成了一种可供玩弄的策略。
- 由殖民利益到意识形态之争,结果殖民者和“自由世界的代表”都失败了。
- 上下2册近1000页,读起来丝毫不费力,作者的功底和翻译人员功不可没。一场本属于法越的殖民与独立战争,如何在风云变幻的国际背景和抵制共产主义胜利的多米诺骨牌效应影响下东南亚的失守,最终美国上场接手法国,踏上又一场胡志明所说的“大象与老虎的角逐”,只是美国大象的身形将更加庞大,结局终将一样。胡志明对在越南本土作战的地形和广大人民支持上两方面有压倒性的优势。与“纸老虎“的比喻略有不同,胡志明是这样说“如果老虎按兵不动,大象会用尖利的獠牙将它刺死。但老虎不会原地站着。白天它将潜入丛林,只在夜晚现身。它将猛地跳上大象的后背将其撕碎,接着重新跃入深林。这只大象会慢慢流血而死。这就是印度支那战争的未来。”这一句一开始在法越战争的言论,最终精准印证了法越、美越战争的结局。
- 花了半个月看完了整本书,作者以翔实的历史材料为读者描述了越南(印度支那半岛)的风起云涌。
- 不是越战的全史,侧重法越之战的缘起和美国的不断干涉的演变史。这对于想要了解越战历史的门外汉来说更适合入门,非常清晰且全面地展示了:法国的殖民幻想是如何启动了战争、美国的恐共思潮和傲慢无知的态度又是如何接下了这个烫手山芋并陷入了自欺欺人的泥潭……觉得胡志明是个挺有魅力和实力的爱国者
- 法国在印度支那的殖民统治并不是那么美好的。越南从来不是中国的朋友,还是很佩服其斗争的韧性。
- 法越战争必读书之一。格林在小说里讥讽美国因为“天真”陷入泥沼,杜拉斯的文字在越南人民的苦难面前不啻是无病呻吟,塔奇曼们则记述着人类一再的愚蠢。于是半个多世纪过去,历史又到了民主党舵手心想大海却可能开进阴沟的节点。
- 20世纪亚洲和非洲人民苦难的根源多数仅仅源于白人的一句话——“你们应该这样生活”
- 一本关于越南战争的优秀通俗性史学著作,详细讲述了法国在越南的统治秩序从二战开始之时的崩溃,一直到美国正式接替法国,介入越南战局的二十年历史。出色的材料编织与叙事能力,让作者得以将种种严谨的历史资料考证,完全不动声色地融汇在深邃优美的叙述性文字当中,可读性很强。更难能可贵的是,这样流畅的阅读体验,并没有建立在牺牲本书的学术性与严谨性的基础之上。相反,本书对于战争内外越南、中国、苏联、法国、美国等国家之间的角斗与博弈,梳理得细致、清楚。尽管本书仅仅写到1959年为止,但透过作者的全面分析,读者已经可以对美国即将深陷越战泥潭,并最终无法逆转越南局势的后续历史,产生清晰的判断。
- 悲剧是这样诞生的:民族主义者胡志明为了获取美国的支持不惜在名义上解散越共,可是有精神洁癖的美国人不买账,无奈之下胡只好从他一直敌视防备的中国人那里获得帮助,美国人的怀疑成为现实。差劲的法国人退场后,急于挽回因韩战不胜丢了面子的美国大兵上场了。
- 很精彩的讲述,历史的唯一教训就是我们记不住历史的教训
- 充分理解法国殖民帝国的崩溃和美国介入越南战争的前因
- 上下两册,干货不多,典型的美式思维纪实。两点思考:1.为什么扶植政权大多以专制为主?从结构性来讲,他们的政权力量来源于不稳定且难持续的硬性力量。因此,被割裂更难让暴力与时间消融。2.曾经臣服的,对于历史上的宗主有深入骨髓的忌惮。文化越相近,越存在被吞并的恐惧
- 每个势力为了各自的势力在推进战争的进行,导致越南一直难以统一。法国殖民失败,又引入美国的“多米诺骨牌”理论,美国与法国做着不一样的梦,走的却是同一样的路。
- 大段外交描述十分劝退。
- 下部读了一部分
- 标标准准用白修德-费正清-史迪威史观写ROC历史的翻车再演。全书更多笔墨落在外交领域,实质是落在政治家个人上,作者却成为胡志明的拥趸。翻译尚可,但语句都很别扭,是责编的职责。
- 编辑校对是不能五星的
- 半年过去几起起辍终于翻完了。上卷始到日内瓦协议是个高潮,之后节奏就有点陡然加快。越南的确是个很应该让人汲取教训的地方,不论美法中苏都是
- 在世界局势的浪潮中身不由己
- 这段历史没有波澜壮阔,没有英雄创造历史,从头到尾都是大国博弈。 另外看的原文,感觉作者挺啰嗦,像个新闻记者,不像个历史学家。西方视角,侧重于外交和政治,过于重视人物性格在政治和外交决策中的作用,对于胡志明和越盟的描写太简略,倒是法国每换个总督都要大肆介绍一番,看到后面不得不跳读。如果想知道这本书的重点,看最后一章Epilogue就行了。
- 法国的越南之路与美国人如何介入,这本书算是很详细的讲解了北越独立的过程
- 描写细致,战争的残酷及让人从恐惧到麻木 意识形态的微妙转变,也让战争越演越烈
- 详实精彩的著作。胡受美法社会的影响多于马主义,更像是一个民族主义者,一生却在与美法交战。真是不胜唏嘘。
- 越战前传,从法国视角入手讲述二战后到美国陷入泥潭的全过程,正面战场 国内局势和世界外交交错讲述,全面严谨还富有可读性,可惜的是对于越战其实只写了一半,就好比一场球赛王牌替补上场了10min突然没有转播信号了……
- 因为想申请一位香港的教授所选择看的书,对第一次印度战争的过程以及美国于越南干预的起因有着详细的梳理,在平静的叙述中也暗示着美国越战失败的必然性。一个强烈的感受便是“见越知中”,中越两国在民族独立的过程中有着不少的共通之处。
- 从40年代民族独立运动的兴起写到1965年美国在岘港登陆正式发起越南战争,本书的内容就是美国是如何一步步接手法国这个烂摊子。总的来说下册比上册写得好,原因也简单,作者美国方面的史料明显比越南和法国丰富——对于越共,南越以及法国的叙述都比较表面和片面,把胡志明写成白莲花伟人,基本不提越共的残酷统治,作者的立场真够白左的。
- K333.51/6241#1 参考2.20还 1.21静安编目